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Message  denis 571-4 le Lun 05 Juil 2010, 09:36

Bonjour à toutes et bonjour à tous
Mon prénom comme vous vous en doutez est denis, j'ai 53 ans, j'habite dans le sud ouest.... des Landes, proche du Pays Basque et de l'Atlantique.
Je suis propriétaire d'un Renault super 5 moteur alfa.
Ne dites pas du mal de mon "Pompon", il n'est pas tout jeune mais travaille trés bien, ne consomme pas beaucoup, n'est pas fragile en hiver mais supporte une mauvaise réputation de ceux qui ne connaissent pas le moteur alfa (3 cylindres, refroidissement à eau), silencieux de surcroit.
Ce tracteur étant un peu petit pour le travail que je fais (bois de chauffage et entretien sous bois avec gyro semi forestier), je cherchais depuis longtemps un quatre roues mis avec un cahier des charges conséquent ; pas de cabine, quatre roues motrices, direction assistée, vitesses lentes et le plus du plus, pas trop cher....
Je l'ai trouvé, un 571-4 carraro avec vitesses lentes et rapides plus un réducteur (ça lui fait 16 vitesses avants et quatre arrières), direction assistée, frein hydraulique de remorque, une prise simple effet et un retour.
C'est déjà pas mal... Au compteur 6700 heures...... mais il renifle un peu d'huile par l'échappement (c'est grave docteur????)
Moi, ça ne me tracasse pas trop car je ferai le nécessaire avec vos conseils pour les pièces éventuellement.
Je ne suis pas collectionneur, simplement utilisateur tranquille.
De plus, mes passions, ma compagne en premier, sont pelote basque, moto (premier amour), ulm pendulaire et mes "deux" tracteurs.
Merci pour votre accueil et au plaisir de lire de nombreux posts intéressants sur nos vieilles machines.
denis

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Re: petite présentation

Message  jb23 le Mar 06 Juil 2010, 00:47

Bonsoir,

Et bienvenue sur le site de l'Amicale du Tracteur Renault (ATR).
Belle et complète présentation ma foi.
Donc vous voilà maintenant possesseur de 2 tracteurs Renault.
Pour le problème du 571.4 avec perte d'huile à l'échappement, il faut quand même procéder à quelques contrôles:
- le niveau d'huile ne serait-il pas trop élevé, au dessus du niveau maxi de la jauge?
- le reniflard du moteur ne serait-il pas bouché par hasard? Une dépose et nettoyage serait peut-être utile.
- le jeu aux soupapes est-il correct et le moteur démarre-t-il bien à froid?
- il faudrait voir si des coupelles existent sur les queues de soupapes pour éviter à l'huile de cheminer entre guide et soupape,
- il serait bon de vérifier les compressions de ce moteur car une usure des segments ou cylindrées pourrait être la cause de ce problème,
- vérifier l'état du filtre à air et des canalisations d'air entre filtre à air et moteur, une prise d'air sur ces canalisations et la poussierre rentre dans le moteur et le détériore très rapidement.
Amicalement.

jb23
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Re: petite présentation

Message  denis 571-4 le Mar 06 Juil 2010, 06:59

Bonjour à toutes et à tous
Merci jb23 pour cette réponse
J'ai pensé à pas mal de choses... Question
Le niveau d'huile, ok.. Je n'ai pas eu le temps de regarder le reniflard.. Le jeu aux soupapes, je ne sais pas et il démarre trés correctement à froid..
Bien entendu, je n'ai pas eu le temps non plus de regarder les coupelles de souppapes ni tout ce qui s'en suit.
Je vais essayer de regarder les compressions et malheureusement pour moi, je m'attend à devoir refaire une segmentation. Embarassed Evil or Very Mad
Le filtre à air à l'air propre.
Le tracteur arrive chez moi ce soir (J'ai déjà la carte grise..) Razz
Je vais avoir le termps de regarder, voir, comprendre avec la machine à la maison...
Il dormira avec maintenant son petit frère le renault super 5 à qui je vais greffer ma fendeuse, domaine où le super 5 avec refroidissement liquide excelle avec une conso de moins de trois litres / heure. bounce
A trés bientôt
amicalement
denis


Dernière édition par denis 571-4 le Mar 27 Juil 2010, 05:47, édité 1 fois

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quantitiés?

Message  denis 571-4 le Mar 06 Juil 2010, 10:10

Bonjour à toutes et bonjour à tous.
Bien voilà, le carraro arrive toute à l'heure et j'aimerai dans un premier temps changer tous les liquides.
Je vous rassure, je n'ai pas besoin d'eau.
Mais qu'en est il des niveaux? J'entend par là, de la qualité d'huile préconisée et des quantités, pont avant, moteur, boite et hydraulique.
Maintenant, sur mon super 5, boite et pont font ménage ensemble.
Je n'en sais absolument rien sur le 571-4.
J'attend l'avis des pros du fiorum et les en remercie par avance
amicalement
denis

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Re: petite présentation

Message  jb23 le Mar 06 Juil 2010, 11:06

Bonjour,

Lubrifiants:
- moteur: huile diesel 15W 40, 11 litres, remplacer le filtre à huiel.
- BV, pont arrière, hydraulique: circuit commun, huile multifonctionnelle 15W40 (Elf Tractorelf ST 3), 30 litres.
- barbotins de réduction arrière en bout de trompettes: huile EP 80-90, 2 litres,
- pont avant:
* partie centrale: huile EP 80-90, 4.5 litres
* trains épicycloïdaux dans moyeux de roues: huile EP 80-90, 1.5 litres.
Graissage de toutes les articulations notamment palonnage et pivots de pont avant.
Il sera sans doute bien utile de remplacer l'élément filtrant de filtre à air, il en va de la vie du moteur.
Toutes ces indications figurent dans la notice d'utilisation et d'entretien du tracteur. Si vous ne possédez pas cette notice, l'ATR est en mesure devous fournir ce document. Pour commander par téléphone (répondeur) ou mail voir coordonnées de l'ATR sur www.atr-agri.com
Amicalement.

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Message  denis 571-4 le Mar 06 Juil 2010, 18:23

Merci jb 23
Effectivement, notice technique en commande, j'ai envoyé mon chèque pour le privilège à ATR et ensuite, je vais faire le nécessaire pour la ou les revues dont je ne saurai ne pas avoir.
Quoi qu'il en soit, dans un premier temps, je connais les quantités...
Merci encore jb
à bientot
amicalement
denis

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Message  denis 571-4 le Jeu 08 Juil 2010, 06:13

Bonjour à toutes et bonjour à tous.
J'ai récupéré mon tracteur et la première des choses, je l'ai fait un peu travailler après avoir effectué toutes les vérifications d'usage.
Verdict :
il crache véritablement l'huile par l'échappement donc à mon avis, il y a lieu d'opérer pour une segmentation et peut être pour assurer le coup, les coussinets.
Je pense que j'aurai besoin de conseil et également des adresses pour les pièces.
Je ne cries pas de suite à l'aide car je vais prendre le temps d'effectuer les choses dans l'ordre et tranquillement.
Mon super 5 me suffit dans un premier temps.
Bonne journée
amicalement
denis

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Message  denis 571-4 le Lun 12 Juil 2010, 20:04

Bonsoir toutes et tous.
Ca y est, l'opération à coeur ouvert du 571-4, modèle 430, a été effectuée ce samedi.
Effectivement, les segments racleurs des cylindres 2 et trois sont particulièrement usés...
Y a t il un propriétaire qui a déjà acheté la pochette de joint pour ce tracteur, je désirerai connaitre le contenu.
D'autre part, y a t il des joints de queue de soupape?

Par la même occasion, cela n'ayant rien à voir avec le moteur, quelle est la taille (monte d'origine) des pneumatiques avants et arrières bien entendu?
Merci d'avance pour ces renseignements.
Amicalement
denis

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Re: petite présentation

Message  jb23 le Lun 12 Juil 2010, 23:21

Bonsoir,

La monte d'origine des pneumatiques sur ce tracteur est:
- à l'avant: 9.5x24
- à l'arrière: 14.9x28
Des joints sur queues de soupapes sont prévus pour éviter les consommations d'huile.
Amicalement.

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Re: petite présentation

Message  denis 571-4 le Dim 18 Juil 2010, 20:11

Bonjour toutes et tous.
J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes du 14 juillet.
Je viens en éclaireur pour avoir si possible un photo de calandre de Renault Carraro, si possible du 571-4 (bien entendu) et également tant qu'à faire, connaitre les dimensions des deux barres sur ladite calandre (épaisseur, je suppose que c'est pour raidir le grillage de la calandre) et la hauteur de ces deux barres. Pour la longueur, facile, j'ai les points d'ancrage.
Je dois refaire le circuit électrique, me concevoir un arceau (plus pour avoir des phares de travail que pour faire des tonneaux....), changer les phares avants.
Merci par avance aux personnes qui m'aideront
Amicalement
denis

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Message  denis 571-4 le Jeu 22 Juil 2010, 15:02

Bonjour à toutes et à tous. Fouillant un peu dans les pièces qu'il me manque sur le Renault carraro 571-4, je m'aperçois que j'ai le renvoi d'angle du cable de compte tours cassé. J'ai également la câble du compte tours trés abimé.
Je suis à la recherche donc de ces deux pièces.
Merci par avance aux personnes pouvant me guider vers une éventuelle "trouvaille".
Amicalement
denis

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Message  andré BELLEVILLE le Jeu 22 Juil 2010, 19:54

Bonsoir

Concernant ces quelques pièces courantes ,je pense que vous pouvez les trouver dans le réseau
Claas-Renault ,il y a sans doute un distributeur pres de chez vous

Amicalement

André

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Message  denis 571-4 le Jeu 22 Juil 2010, 21:06

Bonsoir André et merci de votre réponse rapide.
Oui concessionnaire à 1 h de chez moi.
Maintenant je préfère faire gagner deux trois sous à un particulier (faire marcher l'occasion quoi) que d'aller chercher direct du neuf.
Bien entendu, j'ai envisagé le neuf mais avant je tente...
Amicalement
denis

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Message  denis 571-4 le Jeu 29 Juil 2010, 14:22

Bonjour à toutes et à tous.
Voilà le jour attendu.
Oui je viens de recevoir tous les documents commandés à l'ATR.
Quand on a le tracteur sans les documents, on se pose des questions.
Avec les documents on se sent soulagé.......
Reste le plus difficille, c'est de trouver toutes les pièces car se mettre les mains dans le camboui fait parti de la logique.
Merci pour cet envoi aux membres de l'ATR.
Cordialement
denis

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Message  denis 571-4 le Ven 30 Juil 2010, 22:42

Bonsoir toutes et tous.
Si j'ai tout bien lu, je ne suis pas tombé sur les couples de serrage culasse, supports des basculeurs, etc, etc, enfin tout le haut moteur d'un 571-4.
Quelqu'un pourrait m'éclairer?
Merci par avance,amicalement
denis

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Message  jb23 le Ven 30 Juil 2010, 23:34

Bonsoir,

571.4 moteur 430, couples de serrage (daN.m):
- écrous de culasse: 11 serrage en croix en 3 passes,
- tirant de fixation culasses sur bloc moteur: 9,
- écrous de fixation de portes injecteurs: 0.8,
- vis de supports de culbuteurs: 0.9.
Infos sur MR 149 chapitre B1.
Amicalement.

jb23
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Message  denis 571-4 le Sam 31 Juil 2010, 06:44

Bonjour jb23
donc effectivement, je n'avais pas tout bien lu et c'est maintenant que je viens de m'en apercevoir.....
merci encore
amicalement
denis

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Message  denis 571-4 le Jeu 12 Aoû 2010, 06:21

Bonjour à toutes et à tous.
Recherchant des pièces pour mon tracteur, je me suis rendu dans un concession Class du Pays Basque dans laquelle un jeune magasinier s'est donné à fond pour me servir.
Avec votre catalogue qu'il ne connaissait pas, cela a été un jeu d'enfant pour lui d'eefectuer les recherches et de me dire qu'il n'y avait quasiment plus de pièces.
Je lui ai alors parlé du fameux logiciel qui fait que l'on connait où se trouve le "trésor" dans les autres concessions en France.
Sa réponse a été on ne peut plus claire :
"ce logiciel coûte cher, mon patron ne veut pas l'acheter".....
C'est trés dommage pour le client, pour le patrimoine des restaurateurs (d'autant que dans le sud ouest, Renault a été trés bien représenté dans le monde agricole).
Les vieilles machines ne sont plus ce qu'elles auraient pû être....
Dommage
Amicalement
denis

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Re: petite présentation

Message  denis 571-4 le Mar 24 Aoû 2010, 08:50

Bonjour toutes et tous.
Bon, et bien voilà, le verdict est tombé.
Je me suis rendu dans une concession du Pays Basque (où ils n'ont pas le logiciel de recherce de pièces sur la France), une concession dans les Landes (où ils ont ce logiciel) et un copain est allé faire des recherches de son côté dans la Loire.
Il n'existe plus de pièces pour le Carraro 571-4.
Heureusement, je vais pouvoir me dépanner chez un motoriste allemend pour avoir des segments pour que mon moteur tourne.
Les joints peuvent être trouvé (ici proche de bayonne, je peux avoir tout ce qui est torique, en suite c'est pâte à jolint et feuille à découper).
Maintenant à mon humble avis, je déconseillerai purement et simplement l'achat des tracteurs construits à petite échelle car c'est peine perdue. Si je casse une pièce importante, le tracteur partira à la casse car je ne pourrai le dépanner.
Ah oui, deux magasiniers ont donné cette information :
"achetez un second tracteur pour la pièce......."
Ils sont marrants, si ce sont les mêmes pièces qui sont cassées??????
Maintenant, un autre point de vue :
Est ce que quelqu'un sur le forum possède le circuit électrique du carraro 571-4?
J'ai le mien à refaire et je désire le refaire propre pour être tranquille.
Merci par avance à tous.
Cordialement
denis

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Message  denis 571-4 le Dim 29 Aoû 2010, 11:26

Bonjour toutes et tous.
Ben il sembkle que personne n'ai de shéma de circuit électrique concernant le 571-4.
Le mien a été bidouillé pas comme il faut.
Tous les fils sont marrons (graisse et gaz oil réunis font une super teinte qui cache toutes les autres couleurs).
Donc, en attendant ma segmentation, je suis en panne!!!!!
Amicalement
denis

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Re: petite présentation

Message  jb23 le Dim 29 Aoû 2010, 23:29

Bonsoir,

Hélas je crains que les schémas électriques pour ces tracteurs n'existent pas. Je vais vérifier dans le détail pour voir s'il n'y aurait pas un schéma existant même succint.
Amicalement.

jb23
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Re: petite présentation

Message  denis 571-4 le Lun 30 Aoû 2010, 05:53

merci par avance jb23.
J'en serai plus que ravi
amicalement
denis

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Message  jb23 le Jeu 02 Sep 2010, 14:54

Bonjour,

Comme je m'y étais engagé, j'ai vérifié si le schéma électrique du tracteur 571.4 existait; hélas, comme je le craignais, ce schéma n'existe pas.
En conséquence il faut se débrouiller localement et peut être s'inspirer du schéma d'un autre tracteur avec sensiblement les mêmes équipements, je pense au schéma d'un tracteur Renault par exemple celui du 421 que l'ATR est en mesure de vous fournir.
Amicalement.

jb23
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Re: petite présentation

Message  denis 571-4 le Jeu 02 Sep 2010, 21:24

Merci jb23.
Bon, sincèrement, j'avance lentement, par moment, je ne sais pourquoi ça fait grzac et un fusible fond...... donc je sais que le fil bleu ne vas pas sur le bouton route et le fil bert ne va pas sur le bouton bleu......
Plus sérieusement, je tire les fils un à un et logiquement (vous comprenez que du commutateur d'éclairage, on ne vas pas à l'alternateur.........)
Par ailleurs, et c'est le plus important, j'ai commandé (ateliers modernes à Bayonne) une segmentation neuve (refaite avec côtes d'origine).
Comme quoi, refaire un moteur est moins compliqué que de brancher quatre fils.......
Ils m'ont laissé entendre, que même si j'ai besoin de refaire faire les pistons, il n'y a pas de soucis avec leur fabriquant..... bien entendu, et je respecte le commerce, il ne m'ont pas indiqué qui fabriquait quoi.....
Le prix, oui, 199 euros (hors frais de transport 30 euros à peu près) le jeu moteur pour les trois cylindres......
Inutile de vous dire que j'y suis allé en grande vitesse.
Délai moins de dix jours.........
Dans un mois (environ), mon carraro 571-4 étonnera son petit frère de grande, le super 5 à moteur alfa increuvable.
A bientot
amicalement
denis

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Message  jb23 le Jeu 02 Sep 2010, 23:14

Bonsoir,

En lisant votre message et le rappel que vous possédez un Super 5, je pense que vous pouvez vous aider de la notice d'utilisation de votre Super 5 où figure le schéma électrique pour refaire votre circuit électrique de votre 571.4. Bien entendu tout n'est pas identique, surtout l'implantation, mais le principe reste identique et celà devrait vous aider.
Hors sujet: J'espère qu'il fait beau dans le 40 car je dois me rendre dans le 64 incessamment et j'espère profiter du soleil en plus des paysages; mais c'est bien connu en dessous de la Loire il fait toujours beau, alors dans le 64!
Amicalement.

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