ARCEAU DE SECURITE

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Message  Olivier57 le Mar 18 Aoû 2015, 18:12

Non, sa ne fonctionne toujours pas. Que faire ? Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Olivier57 le Mar 18 Aoû 2015, 18:15

A non, j'ai enfin trouver ! En allant voir sur l'aperçut avant impression, le logiciel est bien la ! Mais, je seul chose que je ne sais pas, c'est comment tourner les pages sur open office ? Faut que je regarde. JE vous tiens au courant

Encore merci
Olivier
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mer 19 Aoû 2015, 11:46

Bonjour,

Désirant faire réaliser cet arceau par un soudeur professionnel compétant (atelier à moins de 500 m de chez moi), il me faut lui procurer les plans ainsi que les matériaux à utiliser.
Je dois donc passer par le logiciel de conception de l'arceau et ne voudrai pas me tromper dans la saisie des données.

J'ai bien peur de ne pas tout comprendre sur les relevés à effectuer.
Voici en GRAS mes 3 points d'ombre

Ht de la semelle

Décalage de la semelle

XSRP

Quel point dur sur un D22 : YM et ZM




Voici le fichier d'aide aux relevés (pages 10 à 13 du document.

http://agriculture.gouv.fr/sites/minagri/files/documents//noticev41.pdf

Amicalement




Merci à qui voudra bien m'aider sur ces points.

Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mer 19 Aoû 2015, 17:48

Bonjour,

Je viens de faire une demande de devis à Noirot Manutentions car j'ai lu sur un autre forum qu'ils en faisaient la réalisation à partir du logiciel de la CEMAGREF.

J'attends leur réponse et vous en tiendrai informés.


Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Olivier57 le Mer 19 Aoû 2015, 20:34

Bonsoir,

Sa y ai, j'ai réussi à ouvrir le logiciel grâce à un autre ordinateur disponible chez moi.
Mais j'ai 2 chose que je ne comprend pas dans la phase une : RENSEIGNEMENT

- nom de l'opérateur
- n° de dossier

Qu'est-ce que ça veux bien pouvoir dire ???

Merci d'avance pour votre aide
Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mer 19 Aoû 2015, 20:40

Olivier57 a écrit:Bonsoir,

Sa y ai, j'ai réussi à ouvrir le logiciel grâce à un autre ordinateur disponible chez moi.
Mais j'ai 2 chose que je ne comprend pas dans la phase une : RENSEIGNEMENT

- nom de l'opérateur
- n° de dossier

Qu'est-ce que ça veux bien pouvoir dire ???

Merci d'avance pour votre aide
Amicalement
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Nom de l'opérateur : mettez votre nom
n° de dossier : ne rien mettre

amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Olivier57 le Mer 19 Aoû 2015, 20:55

D'accord merci, je vais essayer
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Olivier57 le Mer 19 Aoû 2015, 22:28

Re bonsoir,

Ça fonctionne mais j'ai deux chose encore que je ne comprend pas :

- Qu'est ce que c'est que la "Hauteur de la semelle" ?
- Qu'est ce que c'est que le "Décalage de la semelle" ?

Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.
Bonne soirée
Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Ven 21 Aoû 2015, 01:26

Dans la documentation page 11

Hauteur de la semelle
: c’est la distance verticale qui sépare l’axe des roues arrière et la face supérieure des semelles horizontales sur lesquelles vous fixerez l’arceau (l’épaisseur des semelles est de 5mm). Cette hauteur est à donner en millimètres (mm). Dans la cas de tracteurs étroits, vous serez peut-être amenés à concevoir des supports de fixation qui positionnent la surface d’appui de l’arceau au dessus des roues ( voir le chapitre relatif à la réalisation des fixations). Si tel est le cas il faut bien veiller à considérer cette surface d’appui pour déterminer la hauteur de la semelle.

Décalage de la semelle
: c’est la position de la semelle (en mm) par rapport à l’axe de l’essieu suivant l’axe longitudinal du tracteur, commencez par mettre une valeur de 0 dans cette case, vous ajusterez cette valeur par la suite. Cette distance est en fait la distance entre l’axe de l’essieu et le centre de la semelle de l’arceau que vous allez construire.
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Olivier57 le Ven 21 Aoû 2015, 09:00

Bonjour Gipé,

Merci pour votre réponse.
Alors, si je comprend bien l'arceau ne sera pas fixé sur les trompette du tracteur mais sur des semelles qui ce situeront derrière les trompette, c'est bien ça ???

Merci d'avance
Bonne journée
Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Ven 21 Aoû 2015, 11:41

Bonjour,

le semelle de l'arceau doit bien reposer sur les trompettes (nous n'avons pas beaucoup de place sur nos D22,de plus la largeur de l'arceau est dans la limite autorisée) pour le décalage, je ne comprends pas trop, surtout que le logiciel en fin de saisie m'a imposé de mettre une valeur négative que j'ai trouvé en faisant varier la valeur jusqu'à validation.

Peut-être mais je m'avance un peu que l'axe vertical de la semelle ne doit pas être dans l'axe du siège.
J'aurais aimé l'avis d'une personne ayant l'habitude d’interpréter ce genre de documentation trop technique pour moi.
Une mauvaise interprétation pour le relevé de ces valeurs peut entrainer une fragilité de l'ensemble de la structure, ce qui n'est surtout pas le but recherché.

Il serait inintéressant de comparer les résultats de nos deux tracteurs à la fin du traitement.

Amicalement
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mar 25 Aoû 2015, 17:39

Bonjour,

Les établissements Buissart réalisaient des arceaux de sécurité pour nos vieux tracteurs,
hors, après contact, voici leur réponse :

concernant votre demande arceau de sécurité pour tracteur RENAULT D 22
nous ne sommes plus en mesure de fabriquer cet arceau et nous n'avons plus de stock
restant à votre disposition, recevez nos sincères salutations.


Si vous avez d'autres pistes...

AMICALEMENT
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  pépère13 le Mar 25 Aoû 2015, 19:27

bonsoir

si ça peut aider j'ai un arceau sur mon superD6 et voila ce que j'ai pu relever sur l'autocollant du constructeur

Ets Ferrand
carrefour de Bezons
11600 conques/orbiel.

si ça vous intéresse je peux faire des photos.

cordialement

pépère13
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  pépère13 le Mar 25 Aoû 2015, 19:39

après vérification sur les pages jaunes l'adresse a partiellement changé

Ferrand(Sarl) matériel agricole
carrefour de Bezons
11620 villemoustoussou
tel:0468477790

pépère13
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mar 25 Aoû 2015, 20:35

Super,

je vais essayer de les contacter, je sais qu'il existe des arceaux "adaptables". Plus que d'être en règle avec la législation, c'est ma sécurité avant tout car je passe le gyro en bordure de fossés. Même en faisant très attention, je me suis pris à plusieurs reprises des ronces sur le visage et la première réaction est de se protéger, détourner les ronces avec les mains en fermant les yeux.

Amicalement

PS je viens d'envoyer une demande à partir du formulaire de contact.

Je vous tiendrai informé de leur réponse, cette information pouvant servir à bon nombre d'utilisateurs de vieux tracteurs.
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mer 26 Aoû 2015, 22:28

Les réponses au sujet de ce fameux arceau obligatoire ne pleuvent pas sur le forum.

Je fais de mon mieux mais il semblerait qu'aucune société ne propose de solution.
Dommage... mais à qui s'adresser ?

Je fais donc appel à quiconque aurait la moindre piste d'une société capable de fournir un arceau de protection.

Merci pour pour vos informations.
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Lun 31 Aoû 2015, 09:22

pépère13 a écrit:après vérification sur les pages jaunes l'adresse a partiellement changé

Ferrand(Sarl) matériel agricole
carrefour de Bezons
11620 villemoustoussou
tel:0468477790

Bonjour,

j'ai reçu une réponse ce matin :

"Bonjour,

Je suis désolée mais nous ne fabriquons pas ce produit

Cordialement

STE FERRAND
Tél : 04 68 47 77 90 / Fax : 04 68 47 77 91

Donc plus aucune piste pour l' instant
Si vous avez d'autres informations ou si vous avez réalisé un arceau, ce serait bien de partager votre expérience.

Amicalement
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Depuis le 1er janvier 2010, les tracteurs de plus de 600 kg doivent être équipés d'une structure anti-renversement

Message  Gipé33 le Lun 31 Aoû 2015, 19:39

Baissant rarement les bras, de nouvelles recherches m'ont emmené sur le site http://www.pleinchamp.com

Un article dit ceci :

"Une liste de 65 artisans réactualisée

Encore faut-il trouver le fournisseur et l'installateur, sachant que les tracteurs concernés ont un certain nombre d'années au compteur et qu'ils ne figurent plus, depuis bien longtemps, au rang des préoccupations de leur constructeur d'origine. Ce dossier sécurité intéresse néanmoins une catégorie d'acteurs économiques : ce sont les artisans ruraux. Afin d'assurer la relation entre ces derniers et les agriculteurs, la Fédération nationale des artisans ruraux (FNAR) a établi une liste de ses membres aptes à fabriquer et à installer une structure anti-reversement du tracteur, dans le respect des normes en vigueur. Actuellement, cette liste compte 65 artisans et elle est régulièrement remise à jour."


J'ai donc pris contact avec eux et vous informerai de leur réponse.
Un courrier identique a aussi été envoyé à la MSA

Il semblerait que les MSA soient elles aussi en mesure de fournir les coordonnées d'artisans susceptibles de fabriquer ces arceaux de sécurité "aux normes"

L 'ARTICLE : Sécurité des tracteurs : Les artisans ruraux aptes à fabriquer des structures anti-renversement

Amicalement

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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mer 02 Sep 2015, 10:56

Bonjour,

J'avais aussi contacté BUISARD DISTRIBUTION SAS qui apparaissait en tant qu'établissement susceptible de fabriquer des arceaux de sécurité dans un document officiel.

Réponse aujourd'hui : "Nous vous remercions de votre demande, mais nous ne fournissons plus d’arceau de sécurité."

Vraiment difficile de se mettre aux normes.
Je ne comprends cette politique de l'état qui nous impose (à juste titre) d'équiper nos tracteurs d'éléments de sécurité, mais qui est incapable de fournir la moindre adresse pour trouver un artisan apte à les réaliser.

L'épisode n'est pas terminé et j'espère que mes recherches aboutirons, il ne me restera plus qu'à écrire au ministère de l'agriculture.

En attendant, nouveau courrier à NOIROT MANUTENTION
suite à un article trouvé sur un site de référencement.

" Description du produit
Réalisation de structures de sécurité anti-retournement, garantissant un espace libre suffisamment grand au poste de conduite pour protéger les travailleurs en cas de renversement ou de retournement du tracteur. Pour le confort des utilisateurs l’arceau peut être rabattable. Nous utilisons la méthode élaborée par le CEMAGREF permettant de dimensionner et de fixer un arceau arrière pour les tracteurs agricoles dépourvus d’une structure de protection.Ce système de protection est rendu obligatoire depuis le 01 Janvier 2010 sur tous les tracteurs sans cabines."


Article de référencement pour NOIROT MANUTENTION



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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Ven 04 Sep 2015, 18:07

Bonjour,

Ni la FNAR (Fédération Nationale des Artisans et Petites Entreprises en Milieu Rural), ni la MSA (Mutualité Sociale Agricole) qui sont sensés pouvoir fournir une liste n'ont pris la peine de répondre.

RAPPEL DU TEXTE :
"la Fédération nationale des artisans ruraux a établi une liste de ses membres aptes à fabriquer et à installer une structure anti-reversement du tracteur, dans le respect des normes en vigueur. Actuellement, cette liste compte 65 artisans et elle est régulièrement remise à jour.""

l'Article sur pleinchamp.com

Conclusions : même avec la meilleure volonté de se mettre aux normes et d'assurer notre sécurité, il est pratiquement impossible de trouver un artisan ou un établissement afin de réaliser un arceau de sécurité.

Comment faire devant une interpellation de la Gendarmerie ?
Comment faire en cas d'accident avec notre assureur ?

De belles affiches... mais pas de contact par formulaire si vous n'êtes pas affilié à la MSA
sauf par ici... Contact SST



Si comme moi vous êtes à la recherche d'une solution, je vous souhaite bon courage.

Amicalement.
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  jb23 le Ven 04 Sep 2015, 23:24

Bonsoir,

Je ne suis pas intervenu sur le sujet car personnellement j'ai fait la même expérience que vous en 2010 j'ai même contacté à l'époque le CEMAGREF qui m'avait fait une réponse téléphonique pleine de principes mais impossible d'obtenir des adresses de fabricants. Au bout de quelques semaines, j'ai jeté l'éponge. Je ne suis pas intervenu et je m'en excuse mais je ne voulais pas intervenir sur votre sujet car je ne voulais pas revivre la même galère. Et puis je dois avouer que j'espérais que vous réussiriez là où je me suis cassé les dents.
Je pense qu'avant la législation très draconienne de 1976 en terme de fabrication et surtout en terme de résistance lors d'un choc qui engagerait nécessairement la responsabilité du fabricant, a fait fuir les fabricants potentiels. Buisard qui fabriquait un arceau adaptable très efficace moyennant quelques ferrures spécifiques pour chaque tracteur a abandonné la fabrication comme par hasard lorsque la législation est apparue. Bien entendu je ne dis pas que Buisard a fui devant les contraintes mais les contraintes en termes d'étude, essais, homologation, documentation administrative, responsabilité civile,... auraient fait un produit au moment de la commercialisation parfaitement invendable car bien entendu un industriel doit récupérer ses frais de recherches et développement par la vente de ses produits.
Quel utilisateur est prêt à investir la moitié ou plus de la valeur de son matériel pour respecter une législation tatillonne ?
Le drame c'est qu'en attendant des utilisateurs ne sont pas protégés des risque réels de renversement des tracteurs !
En conclusion à vouloir tout régenter, tout légiférer on obtient le résultat exactement inverse de celui recherché: devant les contraintes administratives, techniques, ... on ne trouve pas de fabricant et on laisse les tracteurs et surtout les utilisateurs sans protection.
Ce n'est pas souvent que je m'exprime de la sorte mais là nous mesurons bien l'absurdité des contraintes imposées par des gens qui vivent de grandes idées, de grandes théories pour au final avoir monté une usine à gaz que j'appelle la machine à ne rien faire. Mieux faut-t-il avoir un produit parfait répondant à toutes les rigueurs administratives mais jamais fabriqué donc utilisé ou posséder un produit standard, que sauraient bien fabriquer nos artisans, sans doute pas parfait mais assurant une sécurité réelle puisque monté sur tous les matériels et à un prix acceptable ? Là est la question mais je crains que nous ne sommes par prêts de connaître la réponse !
Encore une fois toutes mes excuses mais c'était mon coup de gueule du vendredi soir Laughing
Amicalement.

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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Sam 05 Sep 2015, 19:20

Bonjour,

je ne désespère pas encore, il reste une dernière carte à jouer : Faire appel à Dieu

http://agriculture.gouv.fr/contactfaq

Nous contacter

Ministère de l’agriculture, de l’agroalimentaire et de la forêt
78, rue de Varenne
75349 Paris 07 SP
01 49 55 49 55
Ecrire au Ministre

Pour écrire au ministre, merci d’adresser votre courrier, par la Poste, à l’adresse suivante :
Monsieur le ministre de l’agriculture de l’agroalimentaire et de la forêt
78, rue de Varenne
75349 Paris 07 SP


Il me faut préparer un joli courrier dénonçant l'incapacité de toutes les administrations et associations contactées jusqu'à présent.
Trouver les textes de loi afférents à cette obligation de monter un système anti retournement sur nos vieux tracteurs et l'impossibilité de l'appliquer, faute de ne trouver aucune entreprise capable de se tenir au cahier des charges imposés par le ministère.

Je préparerai donc un courrier en espérant qu'il "tombe" entre de bonnes mains et qu'une réponse sera faite.


Amicalement.
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  pb le Dim 06 Sep 2015, 18:41

Bonjour ,
Je propose que l'on aille jusqu'au ministère avec 1500 D22 en prenant le même chemin que les 1500 gros tracteurs de la semaine dernière ! Plus sérieusement j'ai trouvé sur Leboncoin une annonce " Fabrication et modification de matériel agricole " Dans leur pub ils énumèrent un certain nombre de modifs , peut-être seraient-ils en mesure de faire ces fameux arceaux homologués ou pas . Je ne sais pas mettre de lien alors je vous décrits le titre de l'annonce et son code postal pour vous permettre de la retrouver :
dans rubrique matériel agricole , region Haute Normandie ou Seine Maritime code postal 76490 tapez :Fabrication et modification de matériel agricole .
Au cas où ça ne suffirait j'ai aussi le nom du gérant : Mr Mathieu Cotterel tel 06 47 67 16 08
En espérant vous avoir été utile .

pb
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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Dim 06 Sep 2015, 20:49

Bonsoir,

Merci, çà ne coûte rien d'essayer.
Voici le lien

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/850690185.htm?ca=12_s

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Re: ARCEAU DE SECURITE

Message  Gipé33 le Mar 08 Sep 2015, 15:48

Message reçu hier de la CCMSA (Caisse Centrale de la Mutualité Sociale Agricole)

Suite à votre message, nous transmettons votre demande d'information au service Santé-Sécurité au Travail de la MSA Gironde qui va prendre contact avec vous rapidement.

Bonne journée
L'équipe du site ssa.msa.fr


J'attends donc leur contact... puisque de mon côté je n'ai pas réussi à les contacter, n'étant pas affilié à la MSA
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