Multiplicateur prise de force sur N71

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Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Lun 25 Nov 2013, 09:35

Bonjour,

Je suis équipé d'un broyeur de branches qui est donné pour pouvoir fonctionner de façon optimale et max à 1.250 t/mn. Sur mon N71 de 1960, la prise de force est en 540 t/mn ("on" m'a dit que la manette d'accélération à fond, je dois obtenir un peu plus, de l'ordre de 600 t/mn (?), mais je n'ai aucun moyen de le savoir : pas de compte-tours qui aurait pu me donner une équivalence - référencée sur de la doc - côté t/mn restitués par la prise de force). Bref, je me suis intéressé à regarder côté "multiplicateurs" puisque le constructeur du broyeur l'évoque dans sa doc. Et c'est là que se posent à moi certaines questions : tout ce que je trouve sur le web concerne des multiplicateurs couplés à des pompes hydrauliques. Dans mon cas, la prise mâle de l'arbre 6 cannelures du broyeur entraîne en rapport direct 1/1 le disque doté des couteaux pour le broyage/déchiquetage, donc j'imagine que ce n'est pas la même musique côté "performances" (au sens "couple", et résistance à l'usure et à la difficulté de la tâche à accomplir) que l'entraînement d'une simple pompe hydraulique.  Et, d'un autre côté, je me dis que qd les premiers outils sur PTO nécessitant 1.000 t/mn sont sortis alors que l'essentiel du parc des tracteurs ne pouvait donner que du 540 t/mn, il y  a bien dû y avoir des "multiplicateurs" capables de répondre à ce besoin au-delà d'un simple couplage avec pompe hydraulique, non ?
Avez-vous des infos/tuyaux à me communiquer à ce sujet ?

Merci par avance.

Bien cordialement.

Denis N71
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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  jb23 le Lun 25 Nov 2013, 10:11

Bonjour,

Au régime nominal de 2000 t/mn moteur l'arbre de sortie de PDF de votre tracteur tourne à 683 t/mn.
Le régime PDF de 540 t/mn est obtenu à 1582 t/mn moteur.
Je ne connais pas d'adaptation de multiplicateur de vitesses adaptable sur ces tracteurs car les demandes étaient exactement inverses, il nous était demandé des réducteurs de vitesse de PDF pour obtenir 540 t/mn au régime nominal du moteur.
En général les constructeurs d'outils animés par la prise de force offrent 2 régimes d'entraînement de l'outil (à préciser à la commande) 540 ou 1000 t/mn, il faudrait vous renseigner sur cette éventuelle possibilité auprès de votre fournisseur.
Amicalement.

jb23
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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Lun 25 Nov 2013, 10:33

Bonjour et merci JB23 pour ces précisions. Au passage, en l'absence de compte-tours, existe-t-il un "truc" pour savoir si on évolue à 2.000 ou à 1.500 t/mn, genre "2/3 ou 4/5 de la course de l'accélérateur manuel" ?
Sinon, côté constructeur du broyeur (que j'ai acheté d'occasion auprès d'un utilisateur qui l'exploitait, lui, avec un tracteur doté d'une PDF 1.000 tr/mn), il n'est évoqué que cette possibilité de lui adjoindre, je cite : "un embrayage pour lui permettre d'atteindre la vitesse maximum du disque rotor en cas d’utilisation à 100% sur tracteur doté d'une PDF 540 tr/mn". J'ai fait chiffrer et ça coûte un bras (+ de 2.000 €...) d'où ma quête côté "multiplicateur de prise de force", puisque le devis fourni par le constructeur utilise justement le terme de "multiplicateur".

Bien cordialement.

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  jb23 le Lun 25 Nov 2013, 10:48

Bonjour,

Je ne vois pas bien comment "un embrayage pour lui permettre d'atteindre la vitesse maximum du disque rotor en cas d’utilisation à 100% sur tracteur doté d'une PDF 540 tr/mn" peut assurer une multiplication de vitesse, un embrayage peut être un limiteur de couple ou in moyen de couper l'entraînement de l'outil mais pas de multiplier la vitesse de rotation.
Sans compte tours moteur il n'est pas facile d'appréhender la vitesse de rotation du moteur et de la PDF.
Il faudrait trouver en occasion un kit compte-tours de Super 7 qui serait adaptable sur votre tracteur.
Amicalement.

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Lun 25 Nov 2013, 11:22

La doc du constructeur utilise ce terme "d'embrayage" mais cela apparaît en effet plutôt comme un abus de langage (ou plus sûrement de traduction inappropriée puisque le constructeur est Finlandais, en l’occurrence) et c'est aussi pour cela que le devis de l'importateur français cite, lui, le terme de "multiplicateur", plus cohérent.

Merci du tuyau pour le compte-tours ; je vais étudier cette possibilité si ce n'est pas trop complexe à mettre en place (?).

Bien cordialement

Denis N71
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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  renault74 le Lun 25 Nov 2013, 12:46

le constructeur fourni bien un multiplicateur,il faut regarder dans les catalogues walterschief,commet,bondeli et autres(fabricants de transmission agricoles) a quel tarif ils proposent c est multiplicateurs
attention de prendre un model trois pignons sinon il y a inverssion de la rotation
enfin,pour limiter les couts tu peut monter un palier qui recevrat d un coté le cardan de prise de force et de l autre un pignon pour chaine qui entrenera un autre pigon deux fois plus petit que tu fixera sur l entrée PDF de ton broyeur

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Lun 25 Nov 2013, 20:00

Merci de ton retour, renault74.
Alors, j'ai bien tourné sur les sites des constructeurs de transmissions que tu évoques ; chez certains, cô chez d'autres acteurs en ligne, il y a bien une offre de "boitiers multiplicateurs", mais c'est toujours en rapport avec une notion de couplage à des pompes (hydrau) et rien qui ne puisse me rassurer sur la capacité d'un tel "multiplicateur" à être capable de se prendre en plein dans ses dents (d'engrenages ;-)) toutes les vibrations et la résistance qu'il lui faudrait supporter très directement qd le rotor du broyeur s'avale du bois pouvant aller jusqu'à 13 cm de diamètre (capacité max de mon broyeur). Même avec des couteaux parfaitement affûtés, c'est un traitement qui s'avère relativement brutal, en l’occurrence, et je ne suis pas sûr non plus qu'un montage "fait maison" comme celui que tu m'indiques serait de nature à le supporter (?) aussi bien que le supporte l'arbre de transmission de la PDF du tracteur connecté directement à l'embout mâle 6 cannelures constituant le prolongement de l'axe de rotation du rotor, côté broyeur. Mais peut-être que je me fais des idées, sauf qu'à aucun moment je ne lis sur les descriptifs de ces multiplicateurs qu'ils peuvent être associés à autre chose qu'une pompe hydrau, d'où mon doute. Je vais solliciter par tél directement ces fabricants de "boitiers multiplicateurs" et leur poser la question ; on verra bien ce qu'il en disent.

Bien cordialement.

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  christophe 62 le Lun 25 Nov 2013, 20:21

bonsoir denis, est tu sur que c'est 1250 t a la prise de force,ou la vitesse de l'outil,par exemple j'ai un broyeur a herbe et le rotor tourne env 3 fois et demi plus vite que la prise de force ce qui fait a peu prés 2000 t

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Lun 25 Nov 2013, 21:32

Bonsoir Christophe62. C'est la vitesse optimale de fonctionnement de l'outil, mais il n'y a justement pas de démultiplication d'intégrée à l'outil, a contrario de l'exemple de broyeur à herbe que tu cites ; l'axe de rotation du disque du broyeur se prolonge directement par l'embout mâle 6 cannelures, de sorte que si la PDF envoie du 540, et bien le disque du broyeur tourne à 540, 1000->1000, etc. Et c'est 1.250 tr/mn qui est donnée cô vitesse max et optimale par le constructeur du broyeur ; d'ailleurs, en mode autonome avec motorisation intégrée, il est animé par cette vitesse de rotation à 1.250 tr/mn. D'où ma recherche à pouvoir lui transmettre du 1.000 ou 1.250 en partant de ma PDF en 540.
Bien cordialement.

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Message  andré BELLEVILLE le Lun 25 Nov 2013, 22:46

Bonsoir

Juste l'avis d'un utilisateur de broyeur , je ne connais pas l'engin que vous citer ,il est vrai qu'une photo nous
aiderait pour vous apporter notre ressenti. En revanche une chose est sure c'est que cette machine si
réellement elle peut broyer du 13 cm, et bien le N71 n'est absolument pas , mais alors pas du tout le
tracteur a atteler devant même avec un multiplicateur de vitesse si toutefois vous trouver quelque chose.
En effet ce tracteur n'a ni le moteur ni un systeme de transmission proportionné pour cela. Apres
il se peut que l'utilisation que vous réservé a cette machine ne soit pas que du bois , donc a voir, mais
ne soyez pas trop gourmand avec ce modele de tracteur.

Amicalement

André

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Mar 26 Nov 2013, 08:55

Bonjour André et merci de votre contribution.
Le broyeur est un FSI TP660 ; de la belle mécanique de la part d'une marque et d'un distributeur qui font référence dans ce domaine : FSI est l'importateur/distributeur français tandis que Lindana, société Finlandaise, en est le fabricant.
Photo demandée :

J'ai aussi une expérience déjà solide en la matière pour être "monté en gamme" sur ces dernières années entre mes débuts avec une "chinoiserie" de type broyeur de végétaux autonome avec petit moteur de 13 CV cô il en fleurit sur le web de toutes marques plus ou moins "européennes", en facial, mais tous fabriqués en Chine sur le même modèle ;-). Puis une seconde (ma dernière chinoiserie, je me le suis promis !! ;-)) sur PTO avec entraîneurs hydrauliques sur l'hydrau du tracteur, là-aussi de marque "faciale" européenne (GEO, à fuir ;-)) mais 100% "made in RPC" ;-) et qui marchait sur 3 pattes ;-). Débarrassé des 2 premiers, j'ai expérimenté ensuite la "rolls" française - à mon humble avis, en raison de la conception de la table de coupe et, par conséquent, de la qualité/finesse de copeau produit, réglable par 1/2 mm (!) - avec un Super Pain 450 capable d'avaler déjà du 12 cm avec le N71, sans coup férir et dont la puissance est tout à fait conforme au modèle en question (dixit les dirigeants longuement expérimentés de la société Equipe Jean Pain et à la lumière de mon expérience d'utilisation du broyeur sur 2 saisons  - on parle évidemment ici de bois vert - jamais de sec, c'est une hérésie ;-)) ; au demeurant, mon utilisation orientée uniquement BRF/compost ne m'amène pas, dans la pratique, à passer "du gros" ; au-delà de 5 cm de diamètre environ, je réserve le bois à la cheminée, mais c'est intéressant de disposer d'un potentiel allant jusqu'à 12/13 pour des questions de rendement : plus de branchages à passer en même temps, ou branchages "coudés" et "fourches" qui ne sont pas bloquants. Mais vu les prix sur un Jean Pain, j'ai dû me contenter d'un mode d'alimentation "gravitationnel" et là, c'est frustrant dans la durée parce que la théorie ne rejoint pas toujours la pratique et, qu'en l'espèce, 'faut souvent pousser ;-) ou alors bcp "défourcher". Bref, c'est ce qui m'a amené aujourd'hui au FSI avec ameneurs hydrauliques et doté de sa propre pompe : finesse de copeau certes moindre que le Jean Pain, mais conception toutefois suffisamment élaborée pour éviter les queues de déchiquetage, et un rendement significativement plus élevé qu'en mode d’alimentation gravitationnel.
Là-aussi, je ne fais pas - sur le papier - l'imprudent, puisque le modèle en question est donné pour une puissance de tracteur entre 20 et 60 CV (voir, sur le site de l'importateur, la fiche de l'actuel modèle TP130 qui a succédé au TP660, mais avec mêmes caractéristiques : http://www.fsi-franskan.com/caracteristique-produit.php?categ=dechiqueteuse&id=28&outil=),  ce qui fait de mon N71 un tracteur éligible. En outre, sa version "mobil" consultable sur le même site est mue par un moteur de seulement 25 CV. Et, de plus, je reste dans les limites des diamètres indiqués ci-dessus pour mes besoins. Sûr que si je passe à de la production de plaquettes pour chaudière à bois déchiqueté (réflexion en cours... ;-)) nécessitant d'y aller plus généreusement en sections pour produire du volume de MAP, je vous rejoins pleinement et il faudra sans doute envisager le recours à un tracteur plus costaud pour ne pas faire souffrir le N71. Il est plus âgé que moi, je lui dois donc le respect ;-)
Bien cordialement.


Dernière édition par Denis N71 le Mar 26 Nov 2013, 17:49, édité 1 fois

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Mar 26 Nov 2013, 17:47

Bonsoir,

Je boucle la boucle avec la solution à ma quête, et donc à celle d'autres, peut-être, dans l'avenir : multiplicateur mécanique (offre très peu répandue) et non pas hydraulique (très commun) comme me l'a précisé un des professionnels de ces boitiers hydrau qu'on trouve à la pelle à la moindre requête type "multiplicateur prise de force" sur Gogol. En recherchant spécifiquement sur la restriction mécanique, on trouve effectivement réponse à mon attente ; par exemple ici : http://socomhy.com/piece-agricole/boitier-multiplicateur-2-1-80-cv

Ca diviserait la doudoune par 2 par rapport au devis de l'importateur du broyeur, mais ça fait encore tousser... ;-).

Bien cordialement.

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  renault74 le Mar 26 Nov 2013, 18:03

voila c est a ca que je penssait!j avais omi de citer socomy!
tu ne trouvera pas mon cher,la solution que je t avais proposé(pignons et chaine) serait bien moin couteuse ou meme avec poulie et couroies(au moins trois) et la tu peut facilement trouver en pièces d ocas,je pensse notament a un entrainement de faucheuse kuhn GMD.....
beaucoup de broyeurs meme plus gros a moteur independant on un entrainement par couroies....

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Mar 26 Nov 2013, 18:40

@renault74 : tu étais encore plus près de la bonne réponse, d'ailleurs, car un autre produit chez Socomhy (http://socomhy.com/piece-agricole/boitier-reducteur-multi-pdf-1000-540trs-20ch), qui est un boitier mixte réducteur/multiplicateur mécanique, moitié moins cher, mais limité à 20 cv :-(  est un produit "BIMA" (merci l'étiquette identifiable sur la photo de l'envers du boitier ;-)) et une rapide recherche sur le web couplée avec l'info du quidam qui m'a renseigné par tél tout à l'heure ("il y a une marque italienne qui fait ça") me ramène chez Bondioli et Pavesi, dont "BIMA" semble être une division (cf : http://pdf.directindustry.com/pdf/bondioli-pavesi/s012-bima/6240-429277.html)
Je vais digérer tout ça et aviser de la suite que je donne. En attendant, le broyeur rend tout de même son office en 540 tr/mn (et même plus depuis que JB23 m'a indiqué qu'a 2000 tr/mn, la PDF donne du 683 tr/mn :-))
Bien cordialement.

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  jjg72 le Mar 26 Nov 2013, 21:16

Bonjour,
Un message qui n'a rien à voir avec le sujet, mais avec le dépôt de photos sur le Forum; dans la rubrique "A propos de l' ATR et du Forum", il y a un sujet qui traite la mise en place de photo sur le Forum "Mettre une photo", la dimension demandée est 640 x 480 , ceci pour ne pas encombrer le serveur, désolé mon cher denis N71, mais votre photo fait 800 x 600, vous n'êtes pas le seul, mais attention, tout comme votre ordinateur les serveunrs ont des limites de stockage, donc plus les images seront grandes et plus elles prennent de la place, certes la différence par photo est minim 80Ko en moyenne mais avec le nombre !

Merci à tous de bien respecter cette règle, il ne s'agit que d'une petite règle, qui n'enlève rien à l'excellence des rapports que je retouve tous les jours dans ce Forum, continuez !
Amicalement

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Mar 26 Nov 2013, 21:58

Bonsoir jjg72
J'avais bien noté ce point auquel je suis naturellement sensible (puisque mon job, c'est de produire des services web ;-)) et c'est la raison pour laquelle les photos que je publie au sein de mes posts ne sont nullement hébergées sur le serveur web de l'ATR mais sur mon propre serveur web (clic droit sur les photos > "informations sur l'image" - ou "propriétés..." selon le navigateur - et vous constaterez qu'elles ont toutes pour url "adlec(dot)com/perso/..."), en recourant à la fonctionnalité "Insérer une image" et non pas "Héberger une image".
Ce faisant, je me suis autorisé le 800x600px, plus "cohérent" avec les résolutions d'écrans actuels, puisque que je n'encombre d'aucun octet l'espace disque de l'hébergement web du forum ;-)
Bien cordialement

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  jjg72 le Mer 27 Nov 2013, 09:55

Bonjour,
Merci pour votre réponse responsable, mon attention s'était arrêtée à la dimension de l'image et pas à l'url, veuillez m'en excuser; s'il s'agit d'un serveur particulier, en effet pas de problème, mais je pense toutefois que l'on peut diminuer la taille des images, pour le site www.atr-agri.com j'applique en plus une compression  à 50 % sans que cela ait un impact visible à l'écran (notamment dans la rubrique restauration), ce que vous devez faire également .
J'en  reste là, ce n'est pas l'objet de ce forum et je ne veux pas gêner ceux qui n'ont pas une pratique régulière de l'informatique et moi-même je ne suis pas spécialiste en matière de web.
Amicalement

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Re: Multiplicateur prise de force sur N71

Message  Denis N71 le Mar 15 Nov 2016, 20:16

Bonjour,

Je déterre ce vieux thread de près de 3 ans pour un retour d'expérience sur ce sujet que j'avais initié, et qui pourra éventuellement en inspirer d'autres avec des besoins similaires.
Il fallait donc se montrer patient et j'ai fini par dégotter il y a peu sur LBC un "boitier réducteur" (ou en l’occurrence "multiplicateur" dans le cas qui m'intéressait) démonté d'une faneuse Kuhn d'après le vendeur.
LA solution à ma quête :
- rapport de 2,3 (=> atteinte des 1.250 t/mn recherchés avec un peu plus de 500 t/mn à la prise de force
- cô il équipait une faneuse tournant avec la puissance de tracteurs actuels d'au moins 100 CV, donc pas de souci pour mes modestes 30 CV
- conservation du sens de rotation (c'était un pré-requis ;-))
- et, cerise sur le gâteau qui rendait son usage possible pour mon besoin, d'un encombrement modeste qui autorise même sa pose en laissant en place la chape d'attelage
- et, cerise sur la cerise ;-), ça me permet de baisser la hauteur de la prise de force, ce qui n'est pas un mal car elle a le tort sur ces tracteurs d'être un peu haute en regard des différents outils qui en attendent des plus basses et, en l'espèce, mon broyeur de branches s'en trouve mieux apparié avec un arbre de transmission désormais bien horizontal pendant le travail.

Pour la fixation, j'ai bricolé avec les moyens du bord pour le solidariser via des petits rectangles d'acier de hauteur requise (percés/taraudés pour accueillir des vis plus longues que celles d'origine qui servaient à associer les deux parties du carter de ce boitier) soudés à deux fers plats qui accueillent 4 vis pour assurer la fixation de l'ensemble au pont en se servant des trous filetés prévus pour le réglage en hauteur de la chape d'attelage. Montage en un tour de main, donc, avant que d'atteler le broyeur de branches.


Et que du bonheur à l'usage avec un débit de broyage plus que doublé :-)
J'avais craqué pour un Master 2 essentiellement pour ce seul besoin de bénéficier d'une prise de force à 1000 t/mn ; laissé en plan depuis plus d'un an pour cause de contrariété avec un relevage défectueux et (surtout) trop peu de temps à y consacrer, il risque fort de repasser sur LBC parce qu'avec cette excellente combine, c'est reparti pour ne plus avoir envie de faire d'infidélités à mon fidèle N71.

Bien cordialement.

Denis N71
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