Amicale du Tracteur Renault
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -40%
-40% La webcam Logitech C920s HD Pro, Full HD ...
Voir le deal
59.91 €

651 coupure moteur

5 participants

Aller en bas

651 coupure moteur Empty 651 coupure moteur

Message  nauno Sam 13 Mar 2021, 17:18

Bonjour à tous.

Tous d'abord je souhaite me présenter. Nono 35 ans, électromécanicien industriel et je suis des vosges.
Cela fait maintenant 10 ans que je possède mon 651 essentiellement pour faire mon bois mais aussi pour rénover ma maison grâce a son chargeur mailleux super pratique.

Pas en très bon état lors de l'acquisition j'effectue une remise en état lentement mais surement.
J'ai déjà réaliser quelques travaux grâce au forum sur mon tracteur, pompe hydraulique, relevage, vidange de tous les fluides av filtre, pompe injection ... mais là j'aurai besoin de vos lumières pour me dépanner et ne pas faire de bêtises, ce pourquoi j'ai enfin décider de m'inscrire sur le forum.

Je vais essayer d'être le plus clair possible pour vous expliquer mon problème:
Mon moteur à bloqué alors que j'étais en train de rouler sur une nationale sur le dernier rapport.
J'ai essayé de redémarrer à la suite du problème, le moteur a tourné 1/2 seconde puis le démarreur n'arrivait plus à l'entrainer.

J'ai fait une vidange moteur pour voir ce que je pouvait trouver dedans, rien du tout l'huile est plutôt belle et aucun morceau.

On m'a dit que cela pourrait venir d'un joint de culasse (que de l'eau serait emprisonnée dans la chambre de combustion bloquant l'ouverture des soupapes) j'ai regardé mon niveau de liquide il est à ras des ailettes dans le radiateur mais je ne sais plus comment il était avant le problème.

J'ai fait révisé ma pompe à injection il y a une dizaine d'heures alors je pensais peut être avoir créer la panne par moi même mais quand je regarde par le bouchon de remplissage rien ne parait bizarre coté distribution.

Coté symptôme, j'ai fait une journée à la fendeuse quelques heures avant la casse et j'avais pu entendre à plusieurs fois comme des ratés à 1500 tr/min.

Pour essayer d'identifier le problème je voulais commencer par démonter les injecteurs un par un pour trouver quelle culasse se serait remplie d'eau si toute fois le problème venait de là. Qu'en pensez-vous ?

Je tiens à préciser que suite à la réfection de ma pompe à injection le moteur démarrait très bien à chaud comme à froid (ce qui n'était pas le cas avant) et qu'il ne chauffait pas du tout.

Merci pour votre aide et merci d'avoir eu la patiente de lire mon roman  Very Happy


Dernière édition par nauno le Dim 25 Avr 2021, 21:32, édité 2 fois

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Sam 13 Mar 2021, 17:42

en fouillant à nouveau sur le forum pour essayer d'identifier mon problème, je suis tombé sur ce sujet :

https://atr-agri.superforum.fr/t11759-rectification-culasse-651?highlight=joint+culasse

Peut-être que c'est une piste pour mon problème ... ?

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Marc57 Dim 14 Mar 2021, 16:17

Bonjour, si le moteur ne tourne plu; vous avez peut-être un serrage des coussinets en régule sur le vilebrequin (du souvent à un défaut de lubrification de la pompe à huile moteur) . Avez-vous constaté un voyant qui était allumé au tableau de bord ?
J’ai connu ce problème avec les mêmes symptômes (variations régime moteur) sur mon Renault super 7 moteur perkins.
Pour vérifier cela, il faut démonter le carter d’huile moteur après l’avoir vidangé et démonter un ou plusieurs paliers de vilebrequin pour accéder au coussinets.
Voici des coussinets défectueux :

651 coupure moteur 5097e510
651 coupure moteur 17151710

Voici un lien vers un site spécialisé pour mieux comprendre :

https://www.ms-motorservice.fr/technipedia/post/dommages-sur-les-coussinets-dus-a-des-particules/

Portez-vous bien !

Marc57
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 252
Date d'inscription : 24/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Tof01 Lun 15 Mar 2021, 21:33

Je suis d'accord avec marc, et un cylindre ne se remplit pas de liquide de refroidissement instantanément en roulant . durant un arrêt prolongé ça peut arriver.

un joint de culasse qui lâche, ça aurait commencé par fumer très très blanc, et sentir l'odeur caractéristique du liquide de refroidissement, mais remplir de liquide un cylindre d'un litre en roulant, à part noyer le moteur dans une rivière, non.

vu que le moteur est vidangé, perso je déposerais le carter d'huile et je jetterais un oeil aux coussinets de bielle.

attention, chaque chapeau de bielle est apparié avec sa bielle, il faut le remettre non seulement sur la bonne bielle, mais dans le bon sens. Donc quelle que soit la panne, un repérage est impératif avant la dépose de chaque chapeau. perso, je le fais au feutre à peinture blanc. Une marque sur la bielle, une marque sur le chapeau du même côté pour le cyl 1, deux matques pour le 2 etc...
au remontage, le serrage des chapeaux de bielle au couple est obligatoire.

si la panne ne vient pas de là, il faut regarder s'il n'y a pas un piston grippé. sans les chapeaux, par dessous, on peut attraper les bielles et faire monter/descendre les pistons à la main pour vérifier.
après ça, il y a d'autres pistes, mais c'est là le contrôle le plus faisable

des coussinets abîmés ou fondus, un piston grippé... toutes ces pannes ont une cause qu'il faut évidemment déterminer et réparer, sinon, c'est une deuxième casse assurée à très court terme.

Tof01
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 40
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Lun 15 Mar 2021, 22:03

Merci à vous pour vos réponses rapides et constructives.
J'espère que je n'ai pas un piston qui a grippé Shocked

Je jette un œil aux coussinets et reviens vers vous pour vous donnez des news !

A tout hasard quelqu'un aurait-il le couple de serrage des chapeaux ?

Merci

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Tof01 Lun 15 Mar 2021, 22:15

nauno a écrit:Merci à vous pour vos réponses rapides et constructives.
J'espère que je n'ai pas un piston qui a grippé  Shocked

Je jette un œil aux coussinets et reviens vers vous pour vous donnez des news !

A tout hasard quelqu'un aurait-il le couple de serrage des chapeaux ?

Merci
de rien! je zieute demain j'ai la doc au taf.

Tof01
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 40
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Marc57 Mar 16 Mar 2021, 07:29

Voici les informations de couple :
Moteur d227: chapeau palier sur vilebrequin : 13 à 14 daN/m
Chapeau de tête de bielle 7,5 à 8 daN/m

Voilà
Bon courage

Marc57
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 252
Date d'inscription : 24/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Sam 20 Mar 2021, 10:31

Bonjour à tous !

Des nouvelles et des bonnes, mon moteur n'est pas bloqué !

Je m'explique :
J'ai démonté mon carter d'huile pour éventuellement démonter mes coussinets. Jusque là rien d'anormal en visuel car je j'ai seulement démonté le carter. Avant de me lancer dans le démontage des chapeaux de bielle j'ai quand même voulu essayer de faire tourner mon moteur sans les injecteurs. Et là surprise le moteur tourne sans les injecteurs. (Je tourne le moteur par une roue arrière à la main sur la dernière vitesse, un coté du pont ar étant posé sur chandelle)

Alors seulement maintenant il va falloir identifier la panne. Mes culasses n'ont pas l'air d'être rempli de quelconque liquide ... hormis peut être un puits d'injecteur qui à l'air "humide" mais rien de significatif !

Est-il possible qu'un injecteur envoi trop de gasoil ? Ils ont été re taré lors de la réfection de la pompe à injection.

Je pense appelé lundi le diéséliste qui s'est occupé de ma pompe lundi pour lui demander si toutes fois il n'aurait pas une idée du comment du pourquoi de ma panne.

Au passage j'ai pris quelques photos du bas moteur, (c'est quoi le gros bloc sur la 5e photo qui m'empêche de voir la bielle n°3 ?)

651 coupure moteur Wb88

651 coupure moteur Ixlc

651 coupure moteur Ugw3

651 coupure moteur R5xl

651 coupure moteur I3rn

En tout cas je suis bien content de pas avoir tout le bloc à ouvrir, au pir ça devrait se cantonner à un démontage des culasses.

Après la facture salée de la pompe à injection, je ne voyait pas trop encore remettre bcp d'euros dans le tracteur qui me sert que occasionnellement!

Merci bonne journée et on weekend


Dernière édition par nauno le Sam 27 Mar 2021, 20:48, édité 2 fois

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Marc57 Sam 20 Mar 2021, 20:04

Bonsoir.
Le gros bloc c’est l’équilibreur. Personnellement je vérifierai quand même le bas moteur.
Il faut je pense attendre que jb23 passe par le forum pour avoir un bon diagnostique.

Marc57
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 252
Date d'inscription : 24/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  jb23 Mer 24 Mar 2021, 00:00

Bonsoir,

Le témoin au tableau de bord était-il opérationnel avant l'incident et si oui aviez-vous constaté en permanence ou occasionnellement que la lampe d'allumait moteur en marche ?
Sans témoin opérationnel de pression d'huile un incident de graissage du moteur ne peut pas être détecté et donc on va directement au grippage moteur.
Le moteur peut très bien bloquer à chaud et une fois refroidi retrouver une rotation même avec la destruction de la ligne d'arbre.
Les injecteurs ne peuvent pas être la cause du blocage mécanique du moteur leur débit étant très faible.
A ce stade je pense à un problème de grippage moteur par défaut de graissage. A vérifier donc.
Amicalement.

jb23
Membre de l'A.T.R
Membre de l'A.T.R

Messages : 27330
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : 72

http://www.atr-agri.com

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Sam 27 Mar 2021, 20:44

Merci jb pour votre réponse.
Oui le témoin était opérationnel, car quand je débranche la fil de la sonde sur le filtre à huile la lampe s'allume.

J'ai contacté le diéséliste qui m'a réparé ma pompe. Il m'a dit aussi que ça ne pouvait pas venir d'un injecteur. Il m'a dit qu'en faisant tourné le moteur avec une roue arrière ne pouvait pas être un diagnostic crédible car on a avait une force phénoménal sur le dernier rapport. J'ai donc tourné le moteur par la poulie qui est derrière le ventilateur et effectivement le moteur tourne toujours aussi bien à la main.

Du coup j'ai tout remonté et effectué un nouveau démarrage, le moteur a bien démarré mais au bout de 15 min au ralenti de nouveaux "ratés" sont apparus...

Je vais donc commencer par changé les coussinets de bielle (sur les conseils et la panne similaire de marc). D'après ce site ce modèle ferait l'affaire, vous confirmez ?
https://www.cam-agri-parts.fr/fr/bielle-coussinet/2765-coussinet-de-bielle-diam-58-mm-7701016819-pour-renault--6013120688106.html

Autre chose, ce fameux équilibreur qui cache ma troisième bielle, aucune précaution particulière à prendre pour le démontage ?

Merci à vous je vais tenter de vous mettre une vidéo des ratés qu'il me fait!





nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Marc57 Sam 27 Mar 2021, 21:07

Bonsoir, moi je prendrai ces pièces dans le réseau claas car ce sont des pièces importantes « sensibles » .
C’est pas beaucoup plus cher.
Il faut aussi remplacer les paliers de vilebrequin !
Vu les symptômes je pense pas me tromper. Je vois pas autrement d’où ça peu venir sinon ???
Pour l’équilibrent je vous enverrai les infos pour le remontage.
Cordialement

Marc57
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 252
Date d'inscription : 24/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Tof01 Sam 27 Mar 2021, 21:27

des "ratés"?
du coup le moteur ne bloque pas??


pas de bruit de cognement dans le bas moteur? pas de voyant de pression d'huile qui s'allume?

j'ai l'impression qu'on ne parle plus de la même panne qu'au début de cette discussion Smile au tout début, il bloquait au démarrage.



attention si toutefois vous en arrivez là ( mais désormais j'ai des très grands doutes ) avant de commander des coussinets de bielle, il vaut mieux déjà mesurer et contrôler les manetons de vilebrequin. ou le faire faire. si par le plus grand des hasards le vilebrequin a été rectifié, monter des coussinets en cote origine peut faire grand mal. et si les portées de vilebrequin sont rayées/ovalisées/hors cote il est inutile de remonter des coussinets neufs.

Tof01
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 40
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  jb23 Sam 27 Mar 2021, 22:17

Bonsoir,

Êtes-vous bien certain d'un blocage moteur ? Je rejoins l'interrogation de Tif01. Ne serait-ce pas un arrêt du moteur par défaut d'alimentation en GO ? Il ne faut pas confondre blocage moteur et arrêt moteur.
Pour l'intervention sur la ligne d'arbre moteur, la possession du manuel de réparation moteur me paraît indispensable notamment pour le respect du calage de l'équilibreur.
Amicalement.

jb23
Membre de l'A.T.R
Membre de l'A.T.R

Messages : 27330
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : 72

http://www.atr-agri.com

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Dim 28 Mar 2021, 21:38

Encore merci à vous de suivre mon post de près et de donner des réponses à mes interrogations.

Alors oui je vous ai pas du tout dit, j'en ai oublié. Il est tombé en panne début septembre et je me met seulement dessus. Je me suis rendu compte quand je l'ai redémarrer (hier) que ma batterie était hs. (du coup je l'ai démarré avec une petite batterie de 71AH - 680A) Quand la panne est arrivée les roues n'ont pas bloqué mais le démarreur n'arrivait pas à entrainer le moteur, cela serait quand même louche que la batterie soit "sèche" en même temps que mon calage moteur. Une chose est sûre il tourne très bien à la main.

Cela serait un problème d'air dans le circuit d'alimentation il le ferait à chaud comme à froid je pense ... Bon après c'est vrai que mes durites de fioul ne sont pas tip-top. D'ailleurs où trouver vous la durite qui va du filtre à gasoil à la pompe et celle qui va du réservoir au filtre ? Est-ce des raccords, filetages standards que l'on peut retrouver chez un fabricant de flexible hydraulique ?

Au passage j'ai tourné environ 1 plein au GNR avant que ma pompe me lâche, d'ailleurs ça doit être pour ça qu'elle m'a lâché. J'avais changé le filtre avant de repasser au fioul mais peut être qu'il reste des dépôts, je pense qu'un nettoyage complet du circuit d'alimentation s'impose.

J'ai fait une vidéo pour vous montrez le genre de raté qu'il me fait (environ vers 10s), le bruit du moteur ne rend pas pareil qu'en réel, sur la vidéo on a l'impression que le moteur claque un peu :



Merci !

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Ven 09 Avr 2021, 21:42

éh voilà des bon tuyaux tous neuf !

651 coupure moteur Hblj

pourriez-vous m'indiquer ou auriez-vous une petite vue eclatée de la pompe avec son clapet et son entretoise, je ne vois plus comment ca se monte ...

651 coupure moteur <a href=651 coupure moteur Zz0o" />

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  atmo30 Ven 09 Avr 2021, 23:10

Bonjour,
je viens de voir la vidéo du raté moteur, ça me fait penser aussi à une prise d'air sur le circuit de gazole, j'ai eu la même chose après une ouverture du circuit pour changer le filtre à gazole. Le moteur avait redémarré en faisant des ratés par moment puis il s'est arrêté et n'a plus voulu repartir. Tous les joints de la cuve à filtre doivent être parfaitement positionnés,serrés et en bon état... le réamorçage a été difficile dans mon cas mais après, tout est rentré dans l'ordre.
Désolé pour la questio pour l'ordre de remontage de la pompe d'amorçage mais je n'ai pas encore démonté cet accessoire donc je ne peux pas répondre.

atmo30
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 57
Date d'inscription : 26/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  jb23 Ven 09 Avr 2021, 23:38

Bonsoir,

En mécanique une des premières règles consiste à bien repérer le sens et l'ordre de montage lors de la dépose en les classant ou en prenant des photos, à ce sujet le portable avec prise de photos est un excellent support.
L'ordre de montage est le suivant, en premier lieu placer le clapet mais en position inversée par rapport à la photo, ensuite l'entretoise puis le joint torique enfin la pompe d'amorçage en s'assurant que cette dernière est en bon état pour ne pas créer de prise d'air sur le circuit d'alimentation.
Amicalement.

jb23
Membre de l'A.T.R
Membre de l'A.T.R

Messages : 27330
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : 72

http://www.atr-agri.com

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Dim 25 Avr 2021, 21:32

Bonsoir,

Merci jb pour le petit rappel mais là je me suis fait avoir comme un bleu ...

Bon alors après plusieurs essais mon moteur à plutôt l'air de bon fonctionné, ce qui est plutôt une très bonne nouvelle.

Je vais changé le titre de mon sujet car au final le titre ne collait pas vraiment avec la réalité.

Un ami m'a donné un fût d'huile John deere SAE 15W40, pensez-vous que je peux l'utliser pour mon huile moteur? L'huile multi est-elle obligatoire que pour le pont ?


nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  jb23 Dim 25 Avr 2021, 23:41

Bonsoir,

Je ne connais pas l'huile JD 15X 40. Est-ce une huile multifonctionnelle ? Si oui alors cette huile pourra être utilisée pour le moteur et la transmission-relevage.
L'huile multifonctionnelle est l'huile qui convient pour la transmission-relevage de ce tracteur.
Amicalement.

jb23
Membre de l'A.T.R
Membre de l'A.T.R

Messages : 27330
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : 72

http://www.atr-agri.com

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Lun 10 Mai 2021, 17:02

Voici la photo de l'étiquette du fût

[img]651 coupure moteur Euai[/img]

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  jb23 Lun 10 Mai 2021, 18:49

Bonjour,

Cette huile JD ne convient pas du tout pour la transmission-relevage de votre tracteur car comme signalé sur l'étiquette "Engine oil" il s'agit d'une huile exclusivement moteur.
Amicalement.

jb23
Membre de l'A.T.R
Membre de l'A.T.R

Messages : 27330
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : 72

http://www.atr-agri.com

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  nauno Lun 10 Mai 2021, 20:07

merci, c'est bien ce que je pensais !

nauno
Membre Actif
Membre Actif

Messages : 11
Date d'inscription : 13/03/2021

Revenir en haut Aller en bas

651 coupure moteur Empty Re: 651 coupure moteur

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum