Problèmes de démarrage D22

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Message  commandeur_brin le Lun 06 Mai 2013, 11:35

Bonjour à tous !

Cela fait un moment que mon D22 ne démarre plus à froid (et parfois même à chaud) qu'avec la surcharge enclenchée, mais ces derniers temps malgré le beau soleil qui revient, il n'y a guère que le startpilot qui semble pouvoir le sortir de sa torpeur... L'idée de démarrer régulièrement au startpilot ne m'enchante pas et j'ai peur d’abîmer le moteur à la longue.

Lors de ma séquence de démarrage classique sans surcharge, le moteur ne prends absolument pas. Pas la moindre fumée ne s'échappe du pot. Lorsque j'enclenche la surcharge une bonne fumée blanche s'échappe régulièrement du pot et le moteur finit généralement par prendre. Mais ces derniers jours, j'en arrive à épuiser la batterie...

Une fois démarré, le moteur tourne très convenablement, bien coupleux, comme il faut ! Cependant lorsque le régime retombe pour arriver sur le ralenti il a tendance à "tomber" jusqu'à l'extinction. Si je donne un peu de gaz avant l'extinction complète il arrive à tenir le ralenti, mais pas sans ça !

Que pensez vous de mon problème ?

Merci d'avance pour votre aide ! cheers

Robin

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Message  jb23 le Lun 06 Mai 2013, 12:40

Bonjour,

La difficulté de démarrage constatée me fait penser à un problème d'alimentation du moteur en GO bien que d'autres causes peuvent expliquer ce dysfonctionnement.
Pour ce qui concerne l'alimenttion en GO du moteur, il faudra dans l'ordre:
- vérifier la mise à l’air du bouchon de réservoir : si cette mise à l’air est obstruée par la poussière alors le réservoir se met en dépression et le moteur ne peut plus être alimenté en GO.
- déposer le bol décanteur sous le réservoir pour nettoyer la cuve, le filtre qui se situe au dessus du bol en verre. Avant repose du filtre et de la cuve en verre faire couler du GO en ouvrant le robinet pour s'assurer que le GO s'écoule bien, le trou de passage pourrait être partiellement ou totalement obturé par des débris dans le réservoir ou par l'obus du robinet qui serait desserti de la commande du robinet.
- déposer toutes les tuyauteries entre le réservoir et la pompe d'injection pour chasser, à l'air comprimé si possible, les dépôts qui auraient pu s'accumuler dans les tuyauteries et surtout au niveau des vis raccords et banjos de raccordement. En profiter pour monter des joints neufs lors de la repose pour éviter les fuites ou prise d'air.
S'attarder particulièrement sur la vis creuse d'arrivée du GO à la pompe d'alimentation car un filtre tamis est vissé dans cette vis creuse et son colmatage pourrait être une des causes de vos ennuis.
- Déposer l'élément filtrant du filtre à GO et le remplacer par un filtre neuf. Profiter que les tuyauteries d'entrée et de départ soient déposées pour nettoyer tous les circuits de la tête de filtre en passant un fil de fer dans les trous et en utilisant de l'air comprimé pour chasser tous les débris qui auraient pu s'accumuler dans ces circuits.
- Réamorcer le circuit d'alimentation en utilisant la pompe d'amorçage et purger le circuit d'alimentation.
- faire l'entretien du filtre à air décrassage de la cuve inférieure de filtre à air pour la débarrasser de la boue déposée à fond de cuve, remettre de l'huile moteur neuve jusqu'au repère niveau,
- nettoyer la cheminée centrale du corps de filtre pour éliminer la boue déposée qui freine l'entrée d'air,
- nettoyer le tamis filtrant dans du GO et bien le laisser s'égoutter avant remontage et si possible soufflage à l'air comprimé,
Ensuite et si résultat insuffisant:
- faire vérifier l'état et le tarage des injecteurs, une mauvaise pulvérisation du GO dans les cylindres pourrait expliquer l'incident,
- vérifier le jeu aux culbuteurs,
Si toujours pas de résultat:
- faire mesurer les compressions du moteur, une usure des cylindrées pourrait également être la cause de l'incident.
Enfin et si toujours pas de résultat faire vérifier la pompe d'injection qui pourrait par usure n'être plus en mesure de fournir la pression souhaitée.
Amicalement.

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Message  commandeur_brin le Lun 06 Mai 2013, 13:02

Merci pour toutes ces infos !!!!

Je vais faire tout ça point par point ! Le problème reste le remplacement des joints que je ne sais pas ou trouver...

Quelle huile moteur utiliser pour le filtre à air ? De même, une vidange de l'huile moteur s'envisage peut être... De quelle huile ai je besoin et en quelle quantité ?

Merci pour votre aide inestimable !

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Message  jb23 le Lun 06 Mai 2013, 14:37

Bonjour,

Les joints sont a approvisionner auprès de la concession Claas Renault-Agriculture de votre secteur.
Les qualités et quantités d'huile pour le moteur sont indiquées dans la norice d'utilisation et d'entretien. Si vous ne la possédez pas l'ATR est en mesure dse vous la fournir ainsi que toute la documentation relative à votre tracteur: notice d'utilisation et d'entretien indispensable à mon sens à tout utilisateur, manuels de réparation et manuel pièces de rechange destinés à l'origine aux réparateurs ... Pour commander il suffit de téléphoner (répondeur) ou d'adresser un mail à l'ATR en indiquant bien les coordonnées du tracteur, type technique et N° de série mentionnés sur la plaque losange d'identification du tracteur. Une réponse rapide vous sera faite sur les disponibilités et prix des documents. Coordonnées de l'ATR en page d'accueil du site de l'ATR.
Pour le moteur: Huile diesel 15W 40 quantité: 5.3 litres.
Amicalement.

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Message  commandeur_brin le Jeu 04 Juil 2013, 13:13

Bonjour !!

Je reprends ou j'en était ! Je viens de faire les 4 premiers points et je m'apprête à faire la purge de l'air.

Mais avant ça je vais aller en ville faire des courses et je voulais démonter le corps du filtre à air pour sortir l'élément filtrant à l'interieur. Mais je n'y arrive pas du tout ! Je ne comprends pas comment ça s'ouvre !!!

Merci encore pour votre aide ! Smile

Robin

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Message  jb23 le Jeu 04 Juil 2013, 14:44

Bonjour,

Sur le filtre à air, les 2 éléments démontables sont la cuve inférieure qui contient l'huile et l'élément filtrant inférieur. L'élément filtrant supérieur n'est pas démontable et serti dans le corps de filtre.
Amicalement.

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Message  commandeur_brin le Dim 04 Aoû 2013, 19:15

Voici la suite de mes aventures...

J'ai démonté le filtre à air mais à part la partie inférieur contenant l'huile, tout le reste est serti ! Un mécano de la concession de tracteur la plus proche (Un vieux de la vieille !) m'a dit que sur ce genre de filtre le seul moyen c'est de changer le filtre en entier ou de brûler l’intérieur avec un mélange de diesel et d'essence puis de passer le tout au compresseur. Ce que j'ai fait.

Une fois tout remonté, je démarre le moteur...

1) Le moteur ne démarre toujours pas sans la surcharge.
2) Le moteur démarre au quart de tour avec la surcharge ! Déjà une première victoire !
3) J'ai une fuite de gazoil au niveau de la durite qui part du haut du réservoir. Directement à la sortie de celui-ci ! En effet il n'y avait pas de joint au démontage et je n'ai donc pas remis de joint. Du coup ça goutte... Je ne sais pas quoi faire pour endiguer à cet endroit...

J'était donc très content dans l'ensemble car le moteur démarre maintenant sans StartPilot, mais toujours pas sans la surcharge (Il n'a jamais démarré sans...). Après ça je suis repartis sur Paris et je viens de redescendre. Je vais pour le démarrer. Pas de problèmes. Je fais quelques mètres en 3ème mais je sens que l’accélérateur ne contrôle presque pas la monté en régime, ou, tout du moins, de manière irrégulière.

Et là, c'est le drame. Le moteur s’emballe complètement ! Le régime s'envole et ça fume de partout. Sur le moment j'oublie complètement la tirette à droite pour stopper le moteur et je désamorce la pompe à injection. Le moteur s'arrête.

Je redémarre (toujours avec la surcharge) et le régime reste normal. Je commence à faire ce que j'avais à faire, puis je me rends compte que le régime descends tout seul malgré la barre d'acceleration bloqué sur un régime moyen. Je sens que ça tousse. Le régime est irrégulier. Puis le moteur finit par se couper.

Je tente de démarrer, mais rien, même avec la surcharge. Je dévisse la pompe à main et je tente de l'actionner mais je sens bien qu'elle totalement sous pression. Elle revient en position toute seule.

Je pompe malgré tout. Et le tracteur redémarre quelques minutes avant que le régime ne retombe de lui même...

Et du coup je n'arrive plus a démarrer. Même avec du StartPilot... Neutral 

Je ne sais plus trop quoi faire et je ne sais pas si je peux réaliser moi même le taraudage des injecteurs ou le réglage du jeu des culbuteurs...

J’espère que vous pourrez m'aider Smile

Merci d'avance

Robin

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Message  jb23 le Lun 05 Aoû 2013, 00:42

Bonsoir,

1- La solution de bruler l'intérieur du filtre à air est une opération à proscrire absolument car maintenant ce filtre n'a plus aucune efficacité.
2- Au remontage du filtre vous avez mis de l'huile moteur dans la cuve inférieure jusqu'à quel niveau?
3- Il semble que l'emballement du moteur constaté soit le résultat d'un niveau d'huile trop important dans la cuve inférieure du filtre à air et l'efficacité du filtre étant annulée par le brûlage et que le moteur ait avalé cette huile qui a provoqué l'emballement.
4- le tarage des injecteurs nécessite un matériel spécifique et un savoir faire il faut donc confier ce travail à un atelier spécialisé.
5- J'espère que l'emballement du moteur avec huile avalée n'a pas provoqué de graves détériorations au moteur (bielles tordues,...).
6- une expertise du moteur de votre tracteur par un mécanicien averti me semble indispensable.
Amicalement.

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Message  commandeur_brin le Lun 05 Aoû 2013, 08:11

hum... Je me sens très con... Quand le mécano m'a dit ça je me suis précipité... J'aurais du vous en parler avant...

J'ai mis de l'huile jusqu'à la rainure Mini-Maxi C’était à niveau... Le problème peut il venir d'ailleurs ? Le régime ne s'est emballé que pendant 15 ou 20 secondes, juste le temps pour moi d'intervenir...

Il a rouler un peu après et j'avais l'impression que les baisse de régime étaient du à un problème d'arrivé d'essence.

Je suis à 20 kilomètres du mécanicien tracteur le plus proche. J'imagine qu'une expertise moteur de ce genre va me coûter un bras non ?

Merci pour votre aide inéstimable. Une chose est sure, je ne fais plus rien sans vous avoir demandé avant. Neutral 

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Message  jb23 le Lun 05 Aoû 2013, 14:57

Bonjour,

Vous n'avez pas à vous sentir ce que vous dites, cela arrive à tous de prendre pour argent comptant les conseils que l'on nous donne surtout quand ceux-ci émanent de "professionnels". Cependant nous ne devons jamais oublier que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs surtout quand il y a de la casse. Néanmoins nous avons tous besoin de conseils, ce Forum en est un exemple concret mais les conseils doivent être partagés et recoupés avec les expériences de plusieurs pour faire son propre jugement en connaissance de cause.
Le niveau d'huile mis dans la cuve inférieure du filtre à air est correct.
Nous allons essayer ensemble d'avancer sur le problème rencontré et tenter de parvenir à un fonctionnement correct après différentes interventions et vérifications mais pour cela vous devrez appliquer à la lettre les interventions et répondre aux questions posées:
1- Emballement du moteur:
-Aviez-vous constaté avant cet incident un problème de régulation de régime moteur: montée lente en régime ou au contraire chute lente voire très lente du régime moteur quand vous relâchez l'accélérateur?
-Pour déterminer si l'emballement moteur a causé des dégâts nous allons procéder à une vérification de la rotation du moteur à la main pour tenter de percevoir des points durs à la rotation ou des bruits anormaux. Pour ce faire, avec la manivelle du tracteur si vous la possédez ou avec une clé prise sur la vis de moyeu de poulie il va falloir faire tourner le moteur. En actionnant le décompresseur (manette devant le carter de pompe d'injection maintenue en position basse maxi pour supprimer les compressions), vous faites tourner le moteur à la main et enregistrez les bruits anormaux ou les points durs (autres que les compressions) lors de la rotation.
Si pas de bruits ou de blocages alors nous pouvons penser, à priori mis sans certitude absolue, qu'il n'y a pas de dégâts sur les pièces en mouvement.
Information: Si de nouveau emballement du moteur il faut placer immédiatement la manette devant le carter de pompe d'injection en position médiane (juste avant la position décompresseur).
2- Circuit d'alimentation en GO:
Il faudra appliquer dans l'ordre les opérations suivantes:
- vérifier la mise à l’air du bouchon de réservoir : si cette mise à l’air est obstruée par la poussière alors le réservoir se met en dépression et le moteur ne peut plus être alimenté en GO. Un essai de fonctionnement du moteur avec le bouchon déposé permet de mettre en évidence ce problème car si le fonctionnement redevient correct bouchon déposé alors le trou de mise à l'air (petite tubulure en spirale sur bouchon de réservoir) est obstrué et il faut donc le nettoyer.
- déposer le bol décanteur sous le réservoir pour nettoyer la cuve, le filtre qui se situe au dessus du bol en verre. Avant repose du filtre et de la cuve en verre faire couler du GO en ouvrant le robinet pour s'assurer que le GO s'écoule bien, le trou de passage pourrait être partiellement ou totalement obturé par des débris dans le réservoir ou par l'obus du robinet qui serait desserti de la commande du robinet.
- déposer toutes les tuyauteries entre le réservoir et la pompe d'injection pour chasser, à l'air comprimé si possible, les dépôts qui auraient pu s'accumuler dans les tuyauteries et surtout au niveau des vis raccords et banjos de raccordement. En profiter pour monter des joints neufs lors de la repose pour éviter les fuites ou prise d'air.
S'attarder particulièrement sur la vis creuse d'arrivée du GO à la pompe d'alimentation car un filtre tamis est vissé dans cette vis creuse et son colmatage pourrait être une des causes de vos ennuis.
- Déposer l'élément filtrant du filtre à GO et le remplacer par un filtre neuf. Profiter que les tuyauteries d'entrée et de départ soient déposées pour nettoyer tous les circuits de la tête de filtre en passant un fil de fer dans les trous et en utilisant de l'air comprimé pour chasser tous les débris qui auraient pu s'accumuler dans ces circuits.
- Réamorcer le circuit d'alimentation en utilisant la pompe d'amorçage et purger le circuit d'alimentation.
3- Filtre à air:
Le filtre à air brûlé devra être remplacé car il a perdu son efficacité. A noter que le D 22 a été équipé de 2 types différents de filtre à air et que le premier montage était avec une bourre dans les paniers filtrants en matière synthétique et donc lors du brûlage cette bourre a sans doute disparu. Un contrôle de la présence de la bourre serait un renseignement utile. En outre en partie supérieure interne du filtre existe un plan joint de feutre qui a dû disparaître lui aussi au brûlage.
Vous devriez pouvoir trouver un filtre à air d'occasion pour D 22 en vous adressant aux collectionneurs-revendeurs de pièces mentionnés dans la rubrique "Annonces" accessible à partir de la page d'accueil du site de l'ATR notamment les Ets Anglade entre autre.
4- les injecteurs devront être vérifiés par un professionnel: état et tarage (125 bars).
Amicalement.

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Message  patchris le Sam 10 Aoû 2013, 19:17

Mon D22 a un peu de mal à démarrer aussi.
Même la batterie chargée à fond, je trouve que le démarreur ne fait pas tourner le moteur avec une super énergie.
Il y a un alternateur dessus, mais ce qui me parait étrange c'est une batterie 110 alors que le D22 de mon voisin à une 70 A avec alternateur aussi.
Il doit y avoir une perte quelque part.
Sur le tien, sens tu de l'énergie au démarreur ?
De plus une fois démarré, le moulin prend lentement ses tours, on remarque aisément un long retard entre le tirage de la manette et la réaction du moteur. Pourtant en regardant ce qui se passe, dès que l'on tire la manette, les différents éléments bougent sans tarder.
As tu aussi les mêmes symptômes ?

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Message  jb23 le Dim 11 Aoû 2013, 22:55

Bonsoir,

A l'origine les D 22 étaient équipés de 2 batteries 6 volts 105 Ah couplées en série pour obtenir 12 volts et 105 Ah.
Avec une seule batterie 12 volts nouvelle génération il faut au minimum une batterie de 80 Ah de capacité.
Pour éviter les pertes de courant en ligne il faut vérifier la qualité des câblages de batteries et leurs connections notamment de masse avec brossage des parties en contact sur bornes et connections, serrage des raccordements.
Le fait que le moteur prend difficilement ses tours semble bien indiquer un problème de régulateur (axe et basculeur seraient en cause).
Amicalement.

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Message  patchris le Lun 12 Aoû 2013, 20:43

Bonsoir,
Intéressant cette histoire de régulateur.
Vous pouvez développer la chose SVP ?
Comment le vérifier, et est-ce trouvable en cas de défaillance ?
Merci d'avance
Patrick

patchris
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Message  jb23 le Lun 12 Aoû 2013, 21:45

Bonsoir,

L'inertie constatée lors de montée en régime moteur ou au contraire à la chute de régime est causée par une usure de l'axe et du palier de basculeur de régulateur, situés entre la commande d'accélérateur et la crémaillère de pompe d'injection, qui ne transmet plus fidèlement les variations de mouvement des masselottes de régulation à la crémaillère de pompe d'injection. Ce problème a été maintes fois traité sur ce Forum soit pour le D 22 soit pour le D 35 avec pour ce dernier des composants différents mais un dysfonctionnement identique. L'intervention sur ce dispositif de régulation est traité dans le manuel de réparation du tracteur 7052 (MR 38) en pages 14, 25, 26.
Amicalement.

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Message  patchris le Lun 12 Aoû 2013, 22:12

sera t'il développé dans le manuel du D22 ?

patchris
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Message  jb23 le Lun 12 Aoû 2013, 22:20

Bonsoir,

Qu'entendez-vous par "manuel du D 22"? Si vous pensez notice d'utilisation et d'entretien la réponse est non car la notice d'utilisation est le document de base qui permet
- de prendre connaissance de son tracteur en repérant les différentes commandes et leur fonctions,
- d'indiquer les opérations d'entretien de premier niveau et leur fréquentiel à la charge de l'utilisateur,
- de réaliser les bonnes adaptations d'outils notamment sur le relevage.
Pour les réparations il faut se procurer les manuels de réparation qui à l'origine étaient destinés seulement aux réparateurs et pour ce qui nous concerne actuellement le manuel de réparation (MR) 38.
Amicalement.

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Message  patchris le Mar 13 Aoû 2013, 12:23

Je vais patienter, c'est en commande à l'ATR !!
Je pense comprendre, j'ai en effet constaté du jeu sur cette pièce, mais comme tout allait bien en bout de course je pensais que ça n'avait pas plus d'influence que ça, ne connaissant pas réellement la fonction de cette pièce.
Ces pièces sont elles chères ?

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Message  jb23 le Mar 13 Aoû 2013, 14:51

Bonjour,

Comme je l'ai déclaré précédemment il faudra faire fabriquer un axe chez un usineur et remplacer la bague bronze du basculeur. A mon avis le tout devrait revenir à quelques dizaines d'euros.
Amicalement.

jb23
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Message  philippe88 le Jeu 15 Aoû 2013, 21:42

Bonsoir,

J'avais des problèmes de démarrage sur mon D35, pas exactement les mêmes:
ralenti instable ,manque de puissance,il démarrait bien puis s'arrêtait au bout de 10 minutes, en voulant actionner la pompe d'amorçage, je me suis aperçu qu' elle revenait toute seul à sa position .Je l'ai donc déposé et j'avais du dépôt qui faisait coller la bague au fond .J'ai donc nettoyé l'ensemble du circuit de GO et depuis ça va bien .
Cordialement
PH88

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Message  commandeur_brin le Mer 21 Aoû 2013, 16:29

jb23 a écrit:Bonjour,

Vous n'avez pas à vous sentir ce que vous dites, cela arrive à tous de prendre pour argent comptant les conseils que l'on nous donne surtout quand ceux-ci émanent de "professionnels". Cependant nous ne devons jamais oublier que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs surtout quand il y a de la casse. Néanmoins nous avons tous besoin de conseils, ce Forum en est un exemple concret mais les conseils doivent être partagés et recoupés avec les expériences de plusieurs pour faire son propre jugement en connaissance de cause.
Le niveau d'huile mis dans la cuve inférieure du filtre à air est correct.
Nous allons essayer ensemble d'avancer sur le problème rencontré et tenter de parvenir à un fonctionnement correct après différentes interventions et vérifications mais pour cela vous devrez appliquer à la lettre les interventions et répondre aux questions posées:
1- Emballement du moteur:
-Aviez-vous constaté avant cet incident un problème de régulation de régime moteur: montée lente en régime ou au contraire chute lente voire très lente du régime moteur quand vous relâchez l'accélérateur?
-Pour déterminer si l'emballement moteur a causé des dégâts nous allons procéder à une vérification de la rotation du moteur à la main pour tenter de percevoir des points durs à la rotation ou des bruits anormaux. Pour ce faire, avec la manivelle du tracteur si vous la possédez ou avec une clé prise sur la vis de moyeu de poulie il va falloir faire tourner le moteur. En actionnant le décompresseur (manette devant le carter de pompe d'injection maintenue en position basse maxi pour supprimer les compressions), vous faites tourner le moteur à la main et enregistrez les bruits anormaux ou les points durs (autres que les compressions) lors de la rotation.
Si pas de bruits ou de blocages alors nous pouvons penser, à priori mis sans certitude absolue, qu'il n'y a pas de dégâts sur les pièces en mouvement.
Information: Si de nouveau emballement du moteur il faut placer immédiatement la manette devant le carter de pompe d'injection en position médiane (juste avant la position décompresseur).
2- Circuit d'alimentation en GO:
Il faudra appliquer dans l'ordre les opérations suivantes:
- vérifier la mise à l’air du bouchon de réservoir : si cette mise à l’air est obstruée par la poussière alors le réservoir se met en dépression et le moteur ne peut plus être alimenté en GO. Un essai de fonctionnement du moteur avec le bouchon déposé permet de mettre en évidence ce problème car si le fonctionnement redevient correct bouchon déposé alors le trou de mise à l'air (petite tubulure en spirale sur bouchon de réservoir) est obstrué et il faut donc le nettoyer.
- déposer le bol décanteur sous le réservoir pour nettoyer la cuve, le filtre qui se situe au dessus du bol en verre. Avant repose du filtre et de la cuve en verre faire couler du GO en ouvrant le robinet pour s'assurer que le GO s'écoule bien, le trou de passage pourrait être partiellement ou totalement obturé par des débris dans le réservoir ou par l'obus du robinet qui serait desserti de la commande du robinet.
- déposer toutes les tuyauteries entre le réservoir et la pompe d'injection pour chasser, à l'air comprimé si possible, les dépôts qui auraient pu s'accumuler dans les tuyauteries et surtout au niveau des vis raccords et banjos de raccordement. En profiter pour monter des joints neufs lors de la repose pour éviter les fuites ou prise d'air.
S'attarder particulièrement sur la vis creuse d'arrivée du GO à la pompe d'alimentation car un filtre tamis est vissé dans cette vis creuse et son colmatage pourrait être une des causes de vos ennuis.
- Déposer l'élément filtrant du filtre à GO et le remplacer par un filtre neuf. Profiter que les tuyauteries d'entrée et de départ soient déposées pour nettoyer tous les circuits de la tête de filtre en passant un fil de fer dans les trous et en utilisant de l'air comprimé pour chasser tous les débris qui auraient pu s'accumuler dans ces circuits.
- Réamorcer le circuit d'alimentation en utilisant la pompe d'amorçage et purger le circuit d'alimentation.
3- Filtre à air:
Le filtre à air brûlé devra être remplacé car il a perdu son efficacité. A noter que le D 22 a été équipé de 2 types différents de filtre à air et que le premier montage était avec une bourre dans les paniers filtrants en matière synthétique et donc lors du brûlage cette bourre a sans doute disparu. Un contrôle de la présence de la bourre serait un renseignement utile. En outre en partie supérieure interne du filtre existe  un plan joint de feutre qui a dû disparaître lui aussi au brûlage.
Vous devriez pouvoir trouver un filtre à air d'occasion pour D 22 en vous adressant aux collectionneurs-revendeurs de pièces mentionnés dans la rubrique "Annonces" accessible à partir de la page d'accueil du site de l'ATR notamment les Ets Anglade entre autre.
4- les injecteurs devront être vérifiés par un professionnel: état et tarage (125 bars).
Amicalement.
Bonjour et merci pour cette réponse très complète !

Désolé de revenir vers vous si tard mais j'ai du remonter à la capitale pour le boulot et je ne reviens qu'à l'instant.

1) En faisant la manœuvre indiqué, il n'y a ni bruits, ni point durs. Ouf... (Enfin j’espère Neutral)
2) Toutes les opérations ont été effectué. Il y avait pas mal de saleté dans le tamis de la vis creuse que j'avais pourtant bien nettoyé il y a quelques semaine... Après quoi le tracteur à redémarrer normalement et se comporte aussi bien qu'avant (Puissance, tenu du ralenti etc.) Je l'ai juste remonté de l'endroit ou il avait calé et je n'y toucherais plus avant d'avoir fait les opérations nécessaires.
3) Je suis en train de chercher un filtre. En attendant de l'avoir remplacé, ayant refait le plein d'huile, puis je quand même utiliser le tracteur pour déplacer mes bûches ?
4) Le garage le plus proche étant trop loin pour mon tracteur (Non immatriculé et non assuré), puis je démonter moi même les injecteurs et les amener au garage  pour vérification et tarage ? Si oui, y aura t il des précautions particulières à prendre concernant le remontage ?

Merci encore pour votre aide !!!!

@philippe88: Quand vous parlez de la pompe d’amorçage, vous parlez de la pompe à main de la pompe à gazoil ou de la pompe d'injection au dessus ?

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Message  jb23 le Mer 21 Aoû 2013, 17:20

Bonjour,

3- Oui vous pouvez utiliser le tracteur momentanément mais à la condition que ce ne soit pas dans un environnement poussiéreux.
Un filtre à air sec neuf peut être adapté sur ce tracteur pour assurer une bonne filtration, débit requis 120 m3/heure minimum.
4- Oui vous pouvez déposer vous-même les injecteurs et les remettre pour remise en état à une station diesel. Les consignes suivantes devront être strictement appliquées:
- nettoyage de l'environnement des injecteurs avant toute intervention après dépose de la tuyère de refroidissement pour pouvoir nettoyer les puits d'injecteurs sur culasses, si possible à l'air comprimé.
- desserrer les raccords des tuyauteries haute pression d'arrivée aux injecteurs,
- déposer la tuyauterie de retour de fuite des injecteurs,
- desserrer les écrous de bride des injecteurs sur culasses,
- repérer les injecteurs (1 et 2) pour les replacer sur leur culasse respective,
- déposer les injecteurs des culasses. Si injecteurs bloqués, les manœuvrer en rotation avec une clé par des mouvements de va et vient pour les extraire des culasses. Bien s'assurer que les joints d'étanchéité avec les culasses sont bien présents sur le nez d'injecteur. Si les joints sont resté au fond du puits des culasses, il conviendra de les extraire avec un crochet ou un tournevis en prenant bien garde de ne pas détériorer l'usinage de fond de puits.
- déposer les injecteurs dans une station diesel: pression de tarage des injecteurs 125 bars.
Au remontage:
Attention à bien respecter une propreté scrupuleuse lors de cette intervention et éviter tout choc mécanique sur les nez d'injecteurs.
Procéder dans l'ordre inverse de la dépose avec les actions suivantes:
- monter impérativement des joints d'étanchéité neufs sur les nez d'injecteurs avec les culasses, idem pour les joints de tuyauterie de retour des fuites d'injecteurs,
- repositionner angulairement les injecteurs pour que les tuyauteries haute pression se raccordent sans contrainte sur les injecteurs,
- mettre en place les brides d'injecteurs et serrer à la mains les écrous de fixation puis à la clé au couple de serrage prévu ( 1,5 daN.m) en serrant alternativement chacun des écrous pour que la bride soit parfaitement perpendiculaire à l'axe des injecteurs,
- remonter la tuyauterie de retour de fuite des injecteurs,
- serrer les raccords des tuyauteries haute pression (4 daN.m),
- procéder à la mise en route du moteur.
La pompe d'alimentation est composée de 2 éléments distincts sur un même bloc:
- la pompe d'alimentation, actionnée par l'arbre à cames de pompe d'injection qui alimente en GO sous pression la pompe d'injection (environ 3 bars) quand le moteur est tournant,
- la pompe manuelle d'amorçage fixée sur ce bloc qui est utilisée pour purger le circuit d'alimentation de son air après une panne sèche ou après intervention sur le circuit d'alimentation.
Amicalement.

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Message  philippe88 le Ven 23 Aoû 2013, 08:10

Bonjour,

Concernant la pompe d'amorçage ,c'est bien la pompe à main .
Pour le nettoyage du circuit , vidanger le réservoir et vérifier l'état du fond " serait un plus" ,il y a souvent du dépôt au dessus de la crépine placée au dessus du robinet et le problème reviendra .Je dis ça parce que sur mon D35 j'ai fini par le faire ,donc si vous démonter prenez le temps de le faire!
J'en profite pour remercier JB23 pour les explications concernant le GO dans l'huile de mon D22,pour le moment je surveille.

Cordialement

Philippe88



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Message  commandeur_brin le Ven 23 Aoû 2013, 19:01

Bon, je vais me lancer mais avant de passer à l'acte, j'aimerais m'assurer que je n'ai pas tout faux, image à l'appui...

Dans un premier temps j'aimerais que l'on me confirme que j'ai bien identifié les éléments dont vous parlez !

Problèmes de démarrage D22 N7b4



Il y a juste la pièce notée numéro 4 que je n'arrive pas à identifier... Il y a une petite tirette dessus:

Problèmes de démarrage D22 7r4j



Passons aux choses sérieuses !!!

Démontage:

1) nettoyage de l'environnement des injecteurs avant toute intervention après dépose de la tuyère de refroidissement pour pouvoir nettoyer les puits d'injecteurs sur culasses, si possible à l'air comprimé.

Note: Pas de question particulière.

2) desserrer les raccords des tuyauteries haute pression d'arrivée aux injecteurs.

Questions: Faut il déposer aussi du côté de la pompe et nettoyer les conduits au compresseur par exemple ?

3) déposer la tuyauterie de retour de fuite des injecteurs,

Note: Pas de question particulière.

4) desserrer les écrous de bride des injecteurs sur culasses.

Note: Pas de question particulière.

5) repérer les injecteurs (1 et 2) pour les replacer sur leur culasse respective.

Note: Pas de question particulière.

6) déposer les injecteurs des culasses. Si injecteurs bloqués, les manœuvrer en rotation avec une clé par des mouvements de va et vient pour les extraire des culasses.

Note: Pas de question particulière.

7) Dépose des injecteurs chez le garagiste !

Question: Tous les garagistes de tracteurs peuvent faire le tarage d'injecteurs même vieux de plusieurs dizaines d'année ???


Remontage:

Procéder dans l'ordre inverse de la dépose avec les actions suivantes:

- monter impérativement des joints d'étanchéité neufs sur les nez d'injecteurs avec les culasses, idem pour les joints de tuyauterie de retour des fuites d'injecteurs.

Question: Ces joints sont il standard ???? Vais je les trouver chez New Holland ???

- repositionner angulairement les injecteurs pour que les tuyauteries haute pression se raccordent sans contrainte sur les injecteurs.

Questions: La tuyauterie HP est elle fragile ? Puis je jouer avec la tuyauterie pour éviter de forcer sur les injecteurs ?

- mettre en place les brides d'injecteurs et serrer à la mains les écrous de fixation puis à la clé au couple de serrage prévu ( 1,5 daN.m) en serrant alternativement chacun des écrous pour que la bride soit parfaitement perpendiculaire à l'axe des injecteurs.

Note: Pas de question particulière.

- remonter la tuyauterie de retour de fuite des injecteurs.

Note: Pas de question particulière.

- serrer les raccords des tuyauteries haute pression (4 daN.m).

Note: Pas de question particulière.

- procéder à la mise en route du moteur.

Note: Pas de question particulière.

Voilà !!!

Merci d'avance pour toutes ces infos !!!

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Message  jb23 le Ven 23 Aoû 2013, 19:51

Bonjour,

Bravo pour la qualité des photos!
Vous avez bien localisé les brides d'injecteur, tuyau de retour de fuite et raccords haute pression mais sur cette dernière pièce seule la partie externe du raccord est à desserrer, la partie fixée sur le porte injecteur n'est pas à déposer.
La pièce avec tirette est le dispositif de départ par température très basse. L'utilisation de ce dispositif est décrit dans la notice d'utilisation et d'entretien du tracteur.
- point 2: pas nécessaire de déposer la tuyauterie côté pompe.
- point 7: En principe tous les garagistes spécialisés en entretien des tracteurs agricoles sont équipés pour la vérification et le tarage des injecteurs. A défaut vous pouvez vous adresser à votre concessionnaire local Claas Renault-Agriculture ou à une station diesel.
Remontage:
- Sauf chance vous ne trouverez pas les joints d'injecteurs chez NH mais chez Claas-RA ou dans une station diesel, ce sont des joints spécifiques.
- Eviter de déformer les tuyauteries haute pression, si elles gênent à la dépose des injecteurs alors débrider les raccords côté pompe d'injection pour permettre un débattement de ces tuyauteries.
Amicalement.

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Message  commandeur_brin le Sam 24 Aoû 2013, 10:46

Bon alors ma concession Claas Renault m'annonce qu'ils n'ont plus rien pour le D22...
Il me dit cependant qu'il a des joints pour moteur MWM mais sans précision. Il me dit que le mieux c'est de lui apporter les joints d'origines mais mon problème est le suivant:

Actuellement le tracteur est roulant, certes avec de sérieux problèmes de démarrage, mais roulant tout de même. Vous me dites qu'il faut impérativement changer les joints de nez d'injecteur mais pour pouvoir les changer j'ai besoin de les sortir pour les montrer à un pro et faire mes recherches... Et du coup mon tracteur est immobilisé.

Est il possible de nettoyer les joints pour un remontage si jamais la recherche prenait plus longtemps que prévu ?

Je rentre sur Paris en milieu de semaine prochaine et du coup j'ai peur de commencer quelque chose et de me retrouver avec un tracteur épave au milieu de mon jardin...

Que pensez vous de ces joints "MWM" ?

Merci d'avance,

Robin

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