Pb de non décrochement du pont avant sur 103-54

Bonjour à tous.
Je viens vers vous car le pont avant de mon 103-54 TX Tractonic de 1993 ne se décroche plus.
J'ai déjà vérifié l'alimentation en électricité grâce aux schémas obtenus sur les documents de l'ATR. J'ai démarré mes recherches en contrôlant l'alimentation au niveau du bouton, c'est Ok.
Puis lorsque le bouton est en position retrait, l'alimentation va bien au relais de frein à main. Ensuite si le frein à main est désenclenchée, l'alimentation va au relais de frein principal.
Après le courant va à une priseronde et blanche qui se trouve sous le plancher de la cabine. De cette prise part un faisceau qui va à plusieurs contacteurs (frein à main, blocage différentiel et electrovanne de pont avant d'après mon schéma )
En suivant le fil qui va à l'electrovanne je tombe sur une autre prise deux broches (A= + et B =masse) et j'ai du courant qui arrive à cette prise.
Après je me trouve face à un type d'electovanne que j'ai mi en photo et le problème est que je ne sais pas comment tester si elle est alimentée en électricité ou si elle est grippée. Si quelqu'un a une idée je suis preneur car je sèche ?
Si vous voyez une autre cause qui pourrait expliquer que mon pont avant ne se retire pas, je suis aussi intéressé.
En vous remerciant. Cordialement
Aurelien

Bonsoir, au vu de la photo, je serais. pas surpris qu'il s'agisse d'un. tractoshift, après il faut savoir que l'embrayage du pont Av est maintenu via l'electrovanne débrayé, donc des que l'alimentation. Cesse(freinage, inter de pont, frein. a main enclenché) le piston contenu. dans le boîtier de prise de mouvement. se rétracte et réalise la jonction du mouvement av/ar, n'étant. toutefois. qu'un agri bricoleur du dimanche, voir. l'avis de l'expert de la chose (Jack72) qui explique de manière bien plus. documenté (fournir numéro de série) amicalement sur la photo c'est un capteur de vitesse bv

Bonjour, il s'agit d'un tractoshift. Le numéro de série est 2256755.
La photo jointe représente le boîtier de prise de mouvement (au niveau de l'embrayage de pont avant ) car l'arbre qui en sort va au pont avant. Dans ce cas où se trouve l'electrovanne qui commande de desenclenchement du pont avant?
Merci d'avance
Aurelien

5/5

Bonjour Tractonic 007
Merci pour vos réponse et votre schéma.
Suite à votre dernier message, j'ai recherché l'electrovanne. Je vous joins une photo de ce que j'ai trouvé.
Pourriez-vous me confirmer que c'est bien l'electrovanne qui actionne le pont avant?
Le relevage arrière est mécanique. Il n'y a pas de problème au niveau direction et distribution hydraulique.
Connaissez-vous le cheminement électrique de cette EV?
De plus savez-vous à quoi sert le capteur que j'ai envoyé sur ma première photo et pouvez-vous m'expliquer pourquoi elle est alimentée electriquement de façon similaire à l'EV de pont avant (lorsque je freine, que je sers le frein à main ou que j'appuie sur le bouton de pont avant, il n'y a plus d'électricité qui arrive à ce capteur)
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement
Aurelien

5/5

Bonjour à tous deux et ttes mes felicitations à tractonic007 pour son initiative et ses propres suggestions qu'elles soient plus ou moins bien explicites ou non! Je me réjouis de voir mes postes précédents utilisables !
Je ne suis pas présentement chez moi au Mans mais vous suis néanmoins sur appli smartphone sauf que je n'ai pas trop de Doc avec moi. Modèle 93 veut déjà dire nécessairement un tractoshift notamment avec inverseur 2positions au tableau de bord et validation à la pédale d'embrayage
Il me semble que le capteur sur le boîtier de mouvement du pont avant est le troisième après celui du moteur, celui de sortie tripleur et donc celui-ci appelé capteur de vitesse théorique. Ce sont tous trois des capteurs à induction où l'on compte le défilement des dents du pignon face auquel il sont ce qui se traduit par un signal électrique sinusoïdal à nb l.image

Désolé problème de manip mon smartphone ... donc signal alternatif dont la fréquence est proportionnelle à la vitesse du pignon. Je suis naturellement étonné de savoir ce dernier sous tension tracteur simplement avec contact. Pour ce qui concerne le décrochage du pont avant compte tenu de l'absence de remarque sur le fctnt du tripleur j'en déduis que la pression de pilotage est okay et que le problème à vérifier directement au raccord du tuyau de l'EV sur le boîtier de mouvement est la mise en pression de la cde de l'embrayage interne si la cde électrique est sollicitée comme vous le décrivez vous même.(un mano en bout devra indiquer environ 20bars) Si ok problème vraisemblable de fuite interne dans le boîtier.(joints, segments ou petite vis axiale dans l'arbre de l'embrayage). Bon courage dans vos tests cordialement
Jack72.

Bonjour à vous.
Suite à vos différents post j'ai effectué les prises de pression à l'entrée du boîtier de pont avant. J'obtiens comme vous l'aviez dit une pression de 20 bars. Avant de faire mes prises de pression j'ai vérifié la résistance de la bobine de l'EV de pont avant et j'obtiens 10 ohms et j'arrive à aimanter une clé.
Pour répondre à Jack, il n'y a pas de problème au niveau du passage des vitesses.
Du coup si je suis vos remarques, il pourrait s'agir de fuites internes ou d'un pb de circlips dont vous avez parlé dans un post concernant un 155-54.
À ce jour je teste le non décrochage du pont avant en levant une roue avant et en essayant de la tourner tout en mettant le tracteur en route et en décrochant le frein à main et en mettant le bouton en décrochement. Est-ce que cela est juste?
J'attends vos avis et conseils avant de me lancer dans le démontage du boîtier de pont avant car je n'ai jamais fait.
Cordialement
Aurélien

Bonjour Cannelle-Aurelien,
Effectivement, si vous levez une roue du pont avant et que moteur tournant (pression de pilotage oblige), vous désenclenchez l'entrainement 4RM ( bouton de commande tdb, frein à main relâché et pas d'appui sur pédales de frein), vous devriez pouvoir tourner la roue aux résistances près de la réduction du pont et des frottements de l'embrayage multidisque lui-même. Toutefois ATTENTION à la dangerosité de la manœuvre car avant de manipuler le cric puis la roue, il sera EXTREMEMENT NECESSAIRE de caler le tracteur le tout sur sol plat!!!
Cordialement = Jack72

Recu5/5

Bonjour,

Dans le cas qui nous concerne ici le problème semble bien se situer au niveau du pilotage du débrayage et non de l'ensemble embrayage multidisques; en conséquence la vue éclatée de la prise de mouvement n'apporte pas d'informations supplémentaire.
Un ajout surabondant de pièces jointes encombre le site et accapare de la surface de mémoire néfaste au bon fonctionnement du site.
Le Forum ATR est un Forum d'entraide et non un support de copies de manuels de réparation à distribuer à tous vents d'autant plus qu'une page seule de manuel n'apporte pas toutes les réponses à un problème donné.
Si besoin de supports pour un incident complexe il faut se procurer les documents nécessaires: notices d'utilisation, manuels de pièces de rechange, manuels de réparation, … et l'ATR est en mesure de répondre dans ce cas pour la fourniture de documents affectés au type et au N° de tracteur si besoin.
Amicalement.

Bonsoir à tous.
Après démontage du boîtier de prise de mouvement, la panne semble être trouvée puisque le circlips est en 5 petits morceaux. Nous attendons la pièce pour tout remonter et je vais en profiter pour changer les joints et les segments afin de limiter les risques de fuites internes. Je vous remercie tous de vos différents post et je vous donnerai des nouvelles après remontage.
Merci aussi à l'ATR pour toute la documentation disponible que j'ai pu acquérir.
Amicalement
Aurelien

Bonsoir, Bonne nouvelle et bon remontage,en plus l 'embrayage est Un 5 disques(avancement) idem 155_54,donc Un tracteur a garder longtemps... amicalement

Bonsoir Aurélien merci pour vos infos suite votre ténacité. Suis très content de vous savoir équipé tant en outillage qu'en documents car la dépose repose du boitier de mouvement n'est pas une mince affaire ! Bon courage pour terminer l'opération et selon tractonic007 longue vie à votre tracteur!
Cordiales salutations Jack72

Bonjour à vous.
Je reviens vers vous car je sèche complètement. J'ai changé le circlips et par précaution les segments et les joints du boîtier de pont avant et le pont avant ne décroche toujours pas. Du coup j'ai changé le bouton de commande et rien n'y fait. Si vous avez des idées je suis preneur car là je suis un peu décourager.
Merci d'avance
Cordialement
Aurelien

Bonsoir Cannelle-Aurellien
Tout d'abord reprenez votre calme et réfléchissons:
Vous avez remédié au circlips cassé donc mis les rondelles ressorts Belleville sous tension avec compression des disques de l'embrayage. Vous avez changé par sécurité les deux jeux de segments ainsi que le joint du piston de cde. Vous avez suivi toutes consignes de remontage de ceux-ci dans le MR et bien veillé à ne pas blesser le joint. Reprenons à présent vos tests précédents : vous aviez 20bars en bout de tuyau d'alimentation du bloc si 2RM commandé donc l'EV et le dispositif électrique fonctionne. Autre test pour confirmer le défaut mettre un té à l'entrée du bloc et raccorder votre tuyau d'alimentation ainsi maintenant que le mano sur ce té. Effectuer une cde 2RM : avez vous tjrs vos 20b? Si oui = prblm remtge mécanique embrayage si non = fuite interne sur l'arbre de l'embrayage : afin de transmettre la pression derrière le piston existe un canal axial dans l'arbre obturé par une vis en bout de celui-ci côté arrière du boîtier ( vis ou embout monté à force) sans tout redemonter en déposant le couvercle arrière vous devriez pouvoir vérifier. A bientôt de vous lire avec le sourire! Jack72

Bonsoir, peut-être faut-il faire rouler le tracteur histoire que l'huile monte en température et que le circuit se fasse (purge) ce serait dommage de se décourager pour une virgule et de redemonter pour rien, voir ce qu'en dit jack. amicalement

Bonsoir. Je vous remercie de vos réponses rapides à tous les deux.
Pour Jack, je ne suis pas sûr de bien comprendre où je dois mettre mon T. Dois-je l'intégrer dans le circuit d'alimentation du boîtier c'est à dire entre la fin du tuyau d'alimentation et l'entrée du boîtier de pont avant ou ailleurs? Si je l'installe ici, comment puis-je connaître la présence de fuites internes au sein de l'arbre? Merci de préciser votre test.
Par contre que pensez-vous de l'idée évoquée par Tractonic de faire tourner le tracteur pour mettre le circuit d'huile en pression? Est-ce utile dans notre cas?
Merci d'avance et bonne soirée.
Cordialement
Aurelien

cannelle a écrit:Bonsoir.  Je vous remercie de vos réponses rapides à tous les deux.
Pour Jack, je ne suis pas sûr de bien comprendre où je dois mettre mon T. Dois-je l'intégrer dans le circuit d'alimentation du boîtier c'est à dire entre la fin du tuyau d'alimentation et l'entrée du boîtier de pont avant ou ailleurs? Si je l'installe ici, comment puis-je connaître la présence de fuites internes au sein de l'arbre? Merci de préciser votre test.
Par contre que pensez-vous de l'idée évoquée par Tractonic de faire tourner le tracteur pour mettre le circuit d'huile en pression? Est-ce utile dans notre cas?
Merci d'avance et bonne soirée.
Cordialement
Aurelien

Bonjour à tous,
Pour la technique du T en mettant un mano: Si il y a une fuite interne, il va avoir un débit de fuite interne du circuit de pilotage de l'embrayage du pont av qui va s'écouler  dans la lubrification de la transmission, donc une perte de charge qui ce manifeste par une chute de pression, si cette fuite interne est trop importante la pression est trop basse pour désactiver l'embrayage. En mettant une vanne sur le T qui empêche l'alim de l'embrayage multi-disques, lorsque tu fermes la vanne tu as la pression de commande maxi de 20 bars, vanne ouverte si fuite interne la pression chute en fonction de l'importance de cette fuite interne, l'idéale serais d' intercaler un débitmètre, mais faut en avoir un de la bonne plage de mesure.
Je dirais qu'il faut faire tourner le tracteur, avec l'intervention si tu as de l'air dans le circuit, tu te retrouve avec un fluide compressible par endroit, donc commence par faire tourner le moteur et desserre un raccord au plus près du boitier de crabo du pont av pour bien purger l'air.
Dans ce genre de panne, perso j'aime bien intercaler un ampèremètre sur le solénoïde de   l’électrovanne de pilotage , pour être sur de sa bonne alimentation. Quelque fois un faux contact (résistance de contact) fait que le 12 v arrive mais la l'intensité demandé ne passe pas.
Bon dimanche

Dans le cas présent, mettez en pratique le test décrit par Titannyck72.
C'est la procédure "officielle" de recherche de panne du M.R

Bonjour à tous.
Je reviens vers vous car étant interne en lycée je n'ai pas pu prendre les mesures demandées plus tôt.
J'ai donc effectué le test évoqué dans vos différents post en intercalant une vanne à l'entrée de mon boîtier.
Vanne fermée, j'obtiens 20 bars à 850 tours/mn et 21 bars à 1500 tours / mn
Vanne ouverte, j'obtiens à peine 19 bars à 850 tours / mn et 20 bars à 1500 tours / mn.
De plus en levant une roue avant avec frein à main desserré et bouton de pont avant déclenché, Je ne peux pas tourner cette roue à 850 tours / mn, par contre j'y arrive à 1500 tours /mn.
Que pouvez-vous me conseiller suite à ces résultats afin que je poursuive mon investigation ?

J'ai remarqué aussi que lorsque je démarre le tracteur, les deux voyants stop et celui de la batterie situés sur la rangée du bas restent allumés. L'intensité d'éclairage diminue quand je met du gaz mais ils restent légèrement allumés. Est-ce que cela à un lien?

Merci d'avance
Amicalement

Aurelien

Bonjour, penser à vérifier l'alternateur, bien souvent à l'origine de panne fantôme qui pourrait être l'origine du casse tête, amicalement

Bonsoir,
J'ai essayé de tester l'alternateur en mesurant la tension de la batterie moteur tournant. La tension de la batterie après démarrage est de 12,5 V et après accélération et voyants atténués la tension est de 14,5 V donc je suppose que l'alternateur fonctionne normalement mais je ne suis pas certain de ma méthode pour le tester car jamais eu l'occasion d'en tester un. Est-ce la bonne méthode ?
Par contre pour en revenir à mes pressions j'ai effectué de nouvelles mesures tracteur bien chaud et elles sont plus qu'étonnantes. En effet que je soit au ralenti ou à 1500 tours, la pression reste de 18,5 bars et le pont avant ne décroche donc pas. Avez-vous une idée ?
Bonne soirée à vous
Amicalement
Aurélien

Bonsoir, oui c'est bon, du coup vérifier les connexions (au niveau de la batterie) ,les tresse de masse ??ou tout simplement la tension de la courroie... sinon voir les post précédent de Jack (diviseur de débit)après la baisse de pression à chaud indiquerait plutôt une pompe hydraulique qui est fatigué mais la, la différence paraît minime.... Un essai sur la route à t'il était fait ? un essai contre un obstacle (arbre..) pour voir si les 4 roues patine ??voir ce que. Jack en dit mais la cause potentielle pourrait être au niveau des joints (fuite interne) 18,5bars vanne ouverte ou fermée ? Amicalement