Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
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Amicale du Tracteur Renault :: Série D22, D30, E30, D35... N70 P70 N71 N72.... Super 3 à Super 7 SANS Tracto-Control
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Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Merci pour votre réponse.
Ce que je ne comprends pas, c'est la vitesse à laquelle cela s'est usé. Dès que j'ai entendu le bruit, j'ai coupé le tracteur. Avant cela, il tournait et démarrait au 1/4 de tour.
Si je mets le maximum en cote de réparation, des +0.030" soit 0.08mm, cela ne devrait pas aller un peu mieux?
J'ai déjà fait refaire des moteurs sur un land rover, et je me vois mal remettre 1500€ pour un tracteur qui n'en vaut que 1500€ à la base.
Ce que je ne comprends pas, c'est la vitesse à laquelle cela s'est usé. Dès que j'ai entendu le bruit, j'ai coupé le tracteur. Avant cela, il tournait et démarrait au 1/4 de tour.
Si je mets le maximum en cote de réparation, des +0.030" soit 0.08mm, cela ne devrait pas aller un peu mieux?
J'ai déjà fait refaire des moteurs sur un land rover, et je me vois mal remettre 1500€ pour un tracteur qui n'en vaut que 1500€ à la base.
Hauffman- Membre Actif
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Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
Je vous ai dit ce qu'il conviendrait de faire et ce que je ferais confronté à cette situation, pour le reste la décision vous appartient.
Amicalement.
Je vous ai dit ce qu'il conviendrait de faire et ce que je ferais confronté à cette situation, pour le reste la décision vous appartient.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Ca le mérite d'être clair...
Hauffman- Membre Actif
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Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
J'ai voulu prendre les compressions, mais je n'ai pas vu de bougie de pré chauffage.
1. Y avait il des bougies sur ce moteur? Si non, comment devait on le démarrer? Procédure par grand froid?
2. Si je refaits le moteur, je remplacerai le vilebrequin, et je me demande si je ne mettrais pas de nouvelles chemises + pistons tant qu'à faire (utilisation d'une presse?)
Je n'ai jamais changé des chemises, mais est ce facile à faire? J'ai déjà révisé des moteurs 4 cylindres land rover, mais jamais sur un tracteur.
3. J'ai repéré plusieurs kits de révision mais lequel choisir entre les chemises inox et les aciers? Quelqu'un peut il m'aider?
Merci d'avance
1. Y avait il des bougies sur ce moteur? Si non, comment devait on le démarrer? Procédure par grand froid?
2. Si je refaits le moteur, je remplacerai le vilebrequin, et je me demande si je ne mettrais pas de nouvelles chemises + pistons tant qu'à faire (utilisation d'une presse?)
Je n'ai jamais changé des chemises, mais est ce facile à faire? J'ai déjà révisé des moteurs 4 cylindres land rover, mais jamais sur un tracteur.
3. J'ai repéré plusieurs kits de révision mais lequel choisir entre les chemises inox et les aciers? Quelqu'un peut il m'aider?
Merci d'avance
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
1- Ce moteur ne dispose pas de bougies de préchauffage mais un système d'aide au démarrage à froid par bougie dite "Thermostart" fixée sur le collecteur d'admission et alimentée en GO par une fiole en charge fixée sur la face avant de réservoir à carburant. Lorsque cette bougie est alimentée en courant par l'action sur le bouchon de préchauffage au tableau de bord la résistance de ce dispositif situé en interne à la tubulure d'admission s'échauffe et ouvre le clapet d'admission du GO dans la tubulure d'admission. Le GO introduit dans la tubulure d'admission au contact de la résistance s'enflamme et réchauffe la tubulure et l'air d'admission introduit dans le moteur. Ce dispositif est déctit dans le manuel de réparation moteur de ce tracteur ainsi que dans la notice d'utilisation et d'entretien pour la mise en route du moteur. Ces documents sont disponibles auprès de l'ATR où vous pouvez les commander.
2- Le vilebrequin peut être rectifié sans aller au remplacement par un vilebrequin neuf qui sera plus cher qu'une rectification.
Les chemises sèches d'origine des cylindres sont emmanchées à la presse sous 3 tonnes de pression. Un outil spécial ou presse est nécessaire pour extraire ces chemises.
Le kit de réparation, en général, prévoit la notice de montage des chemises de remplacement préalésées.
3- Au choix et en fonction du prix, je choisirais les chemises en acier inox pour résitance mécanique et protection anticorrosion.
Amicalement.
1- Ce moteur ne dispose pas de bougies de préchauffage mais un système d'aide au démarrage à froid par bougie dite "Thermostart" fixée sur le collecteur d'admission et alimentée en GO par une fiole en charge fixée sur la face avant de réservoir à carburant. Lorsque cette bougie est alimentée en courant par l'action sur le bouchon de préchauffage au tableau de bord la résistance de ce dispositif situé en interne à la tubulure d'admission s'échauffe et ouvre le clapet d'admission du GO dans la tubulure d'admission. Le GO introduit dans la tubulure d'admission au contact de la résistance s'enflamme et réchauffe la tubulure et l'air d'admission introduit dans le moteur. Ce dispositif est déctit dans le manuel de réparation moteur de ce tracteur ainsi que dans la notice d'utilisation et d'entretien pour la mise en route du moteur. Ces documents sont disponibles auprès de l'ATR où vous pouvez les commander.
2- Le vilebrequin peut être rectifié sans aller au remplacement par un vilebrequin neuf qui sera plus cher qu'une rectification.
Les chemises sèches d'origine des cylindres sont emmanchées à la presse sous 3 tonnes de pression. Un outil spécial ou presse est nécessaire pour extraire ces chemises.
Le kit de réparation, en général, prévoit la notice de montage des chemises de remplacement préalésées.
3- Au choix et en fonction du prix, je choisirais les chemises en acier inox pour résitance mécanique et protection anticorrosion.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Merci pour votre aide précieuse.
Le seul moyen donc de prendre les compressions du moteur est donc de démonter les injecteurs...
Je vais prendre les ocmpressions et je verrai déjà si mes cylindres sont usés ou pas.
Si bonne compressions, je m'atèle à ne pas remplacer les pistons+segements
Sinon... je suis bon pour déculasser et tout démonter...
Le seul moyen donc de prendre les compressions du moteur est donc de démonter les injecteurs...
Je vais prendre les ocmpressions et je verrai déjà si mes cylindres sont usés ou pas.
Si bonne compressions, je m'atèle à ne pas remplacer les pistons+segements
Sinon... je suis bon pour déculasser et tout démonter...
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bon, le temps était trop mauvais pour prendre les compressions.
Je sais que le A3.152 est un moteur aussi utilisé sur les Massey Fergusson. c'est le modèle MF35? ou MF135?
Merci
Je sais que le A3.152 est un moteur aussi utilisé sur les Massey Fergusson. c'est le modèle MF35? ou MF135?
Merci
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonsoir,
Le MF 135 était équipé du moteur Perkins A3.144 de 2360 cm3 de cylindrée comme le Renault N 71.
Le Super 7 est équipé lui du moteur Perkins A 3.152 à injection indirecte de 2502 cm3 de cylindrée, les MF avec le moteur perkins 3.152 sont les MF 140 S et MF 145 mais je ne sais pas s'ils sont avec injection directe ou indirecte.
Amicalement.
Le MF 135 était équipé du moteur Perkins A3.144 de 2360 cm3 de cylindrée comme le Renault N 71.
Le Super 7 est équipé lui du moteur Perkins A 3.152 à injection indirecte de 2502 cm3 de cylindrée, les MF avec le moteur perkins 3.152 sont les MF 140 S et MF 145 mais je ne sais pas s'ils sont avec injection directe ou indirecte.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Je crois que certains MF35 avaient le perkins a3.152.
Un site pas mal fait : http://richardleroy.pagesperso-orange.fr/MF835DS/Technique.htm#moteur
Je vais rentrer le tracteur au chaud et refaire tout le moteur.
Ca intéresse un reportage photo ou pas?
Un site pas mal fait : http://richardleroy.pagesperso-orange.fr/MF835DS/Technique.htm#moteur
Je vais rentrer le tracteur au chaud et refaire tout le moteur.
Ca intéresse un reportage photo ou pas?
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Je suis partant pour un reportage photo , bon courage .
Olympe- Membre Actif
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Date d'inscription : 15/07/2010
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
J'ai voulu séparer le moteur du tracteur mais je suis resté bloqué sur une foutue rotule de direction!
Comment démonte t on la rotule de direction, côté avant droit? J'ai dévissé l'écrou, mis mon arrache rotule, mais rien n'y fait. J'ai presque plié mon arrache, et elle ne vient toujours pas. C'est normal???
J'ai laissé l'arrache sous tension, histoire de voir si pendant la nuit, ça ne fait pas effet.
Sinon je pensais à chauffer un peu tout ça, non?
Merci pour votre avis
J'ai voulu séparer le moteur du tracteur mais je suis resté bloqué sur une foutue rotule de direction!
Comment démonte t on la rotule de direction, côté avant droit? J'ai dévissé l'écrou, mis mon arrache rotule, mais rien n'y fait. J'ai presque plié mon arrache, et elle ne vient toujours pas. C'est normal???
J'ai laissé l'arrache sous tension, histoire de voir si pendant la nuit, ça ne fait pas effet.
Sinon je pensais à chauffer un peu tout ça, non?
Merci pour votre avis
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonsoir,
Il faut éviter de chauffer car vous allez modifier les caractéristiques mécaniques du devier de direction. Je vous recommande de mettre votre arrache rotule sous tension et ensuite de frapper sur la vis pour décoller la rotule.
Amicalement.
Il faut éviter de chauffer car vous allez modifier les caractéristiques mécaniques du devier de direction. Je vous recommande de mettre votre arrache rotule sous tension et ensuite de frapper sur la vis pour décoller la rotule.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Oui, je l'ai mis sous tension, tapé par en dessous, sur les côtés, rien n'y fait. J'ai même ouvert une clé facom à force de serrer mon arrache. J'ai jamais eu ça...
J'ai pris une photo... demain je la posterai.
C'est bien une rotule ordinaire????
J'ai pris une photo... demain je la posterai.
C'est bien une rotule ordinaire????
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonsoir,
La rotule est bien une rotule ordinaire avec emmanchement conique et écrou de maintien pour la sécurité.
Amicalement.
La rotule est bien une rotule ordinaire avec emmanchement conique et écrou de maintien pour la sécurité.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Non di dju!
Jamais rencontré une aussi coriace...
Jamais rencontré une aussi coriace...
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
BOnjour,
Voici des nouvelles.
La rotule a sauté finalement, quand je l'ai mise sous pression avec l'arrache rotule et que j'ai chauffé légèrement le bec de direction.
J'ai démonté le moteur qui est à terre. Voici quelques photos.
- Pouvez-vous me dire si je les doigts du mécanisme d'embrayage sont usés ou pas.
- Est ce normal toute cette graisse + huile? Ca vient du villebrequin ou de la boite?
Je vais démonter le moteur et commander les pièces ensuite.
Merci
Voici des nouvelles.
La rotule a sauté finalement, quand je l'ai mise sous pression avec l'arrache rotule et que j'ai chauffé légèrement le bec de direction.
J'ai démonté le moteur qui est à terre. Voici quelques photos.
- Pouvez-vous me dire si je les doigts du mécanisme d'embrayage sont usés ou pas.
- Est ce normal toute cette graisse + huile? Ca vient du villebrequin ou de la boite?
Je vais démonter le moteur et commander les pièces ensuite.
Merci
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonsoir,
La graisse présente dans le carter d'embrayage est le résultat d'un graissage excessif de la butée d'embrayage par le graisseur qui est situé sur le carter d'embrayage sous le bol décanteur à GO du réservoir à carburant.
Les doigts de débrayage sont bien usés et il serait judicieux de les remplacer de même que de remplacer le disque avancement puisque le tracteur est coupé en deux. Par la même occasion il faudra remplacer la butée de débrayage d'origine avec graisseur par une nouvelle butée graissée à vie, il faudra supprimer le flexible de graissage de la butée et supprimer le graisseur sur le carter d'embrayage (trou à obturer avec une vis). Vous aurez alors un embrayage neuf et plus de risque de présence de graisse dans le carter d'embrayage.
Pour déterminer la provenance de l'huile c'est bien difficile de se prononcer vu l'état dans lequel est le carter d'embrayage mais s'agissant d'un Super 7 avec moteur Perkins, je pense, sans risque important de me tromper, que la fuite principale se situe au niveau du palier arrière moteur, ce que semble bien confirmer l'avant dernière photo.
Amicalement.
La graisse présente dans le carter d'embrayage est le résultat d'un graissage excessif de la butée d'embrayage par le graisseur qui est situé sur le carter d'embrayage sous le bol décanteur à GO du réservoir à carburant.
Les doigts de débrayage sont bien usés et il serait judicieux de les remplacer de même que de remplacer le disque avancement puisque le tracteur est coupé en deux. Par la même occasion il faudra remplacer la butée de débrayage d'origine avec graisseur par une nouvelle butée graissée à vie, il faudra supprimer le flexible de graissage de la butée et supprimer le graisseur sur le carter d'embrayage (trou à obturer avec une vis). Vous aurez alors un embrayage neuf et plus de risque de présence de graisse dans le carter d'embrayage.
Pour déterminer la provenance de l'huile c'est bien difficile de se prononcer vu l'état dans lequel est le carter d'embrayage mais s'agissant d'un Super 7 avec moteur Perkins, je pense, sans risque important de me tromper, que la fuite principale se situe au niveau du palier arrière moteur, ce que semble bien confirmer l'avant dernière photo.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
UN tout grand merci pour les réponses.
Je connais quelques site en ligne de pièces détachées, mais je n'ai pas vu de butée graissée à vie. Où peut on se la procurer ou sinon, une référence?
Bête question, mais que voulez vous dire par disque d'avancement? Le disque d'embrayage? Il y a un ou 2 disques?
Merci beaucoup
Je connais quelques site en ligne de pièces détachées, mais je n'ai pas vu de butée graissée à vie. Où peut on se la procurer ou sinon, une référence?
Bête question, mais que voulez vous dire par disque d'avancement? Le disque d'embrayage? Il y a un ou 2 disques?
Merci beaucoup
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
A la vue du mécanisme il me semble bien que votre tracteur est avec prise de force indépendante donc avec 2 disques d'embrayage, le disque d'embrayage avancement est le disque qui est sur la face du volant moteur.
La butée graissée à vie est disponible dans le réseau Claas Renault-Agriculture sous la référence 08 55 853 300.
Amicalement.
A la vue du mécanisme il me semble bien que votre tracteur est avec prise de force indépendante donc avec 2 disques d'embrayage, le disque d'embrayage avancement est le disque qui est sur la face du volant moteur.
La butée graissée à vie est disponible dans le réseau Claas Renault-Agriculture sous la référence 08 55 853 300.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Merci beaucoup!
Le manuel des pièces détachées, qui porte les références du constructeur, est il toujours utilisé par les revendeurs d'aujourd'hui? Autrement dit, avec le manuel des pièces détachées, peut on commander dans le réseau ou ailleurs? Ou les références sont obsolètes?
Car je vois beaucoup de disque d'embrayage mais maintenant... lequel est le bon? Sinon, je fais regarnir mais c''est plus cher qu'un neuf.
Merci d'avance.
Le manuel des pièces détachées, qui porte les références du constructeur, est il toujours utilisé par les revendeurs d'aujourd'hui? Autrement dit, avec le manuel des pièces détachées, peut on commander dans le réseau ou ailleurs? Ou les références sont obsolètes?
Car je vois beaucoup de disque d'embrayage mais maintenant... lequel est le bon? Sinon, je fais regarnir mais c''est plus cher qu'un neuf.
Merci d'avance.
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
Il faudrait déjà savoir de quelle édition de manuel pièces de rechange vous possédez? S'il s'agit de la "dernière édition" alors certaines références sont encore d'actualité. Mais même avec les anciennes référence, le réseau de concessionnaire a la possibilité de retrouver la référence actuelle qui remplace l'ancienne référence.
Pour la référence du disque d'embrayage il faut déjà s'assurer à coup sûr de quel embrayage est équipé votre tracteur: embrayage simple ou double. Pour le savoir il suffit de regarder l'arbre d'embrayage qui entre dans la BV: avez-vous 2 arbres cannelés ou 1 seul? si 2 arbres cannelés coaxiaux alors vous avez un embrayage double.
Ensuite il faudra connaître le nombre de cannelures sur le plus gros arbre d'embrayage: 10 ou 33 cannelures?
En fonction de votre réponse, je vous indiquerait la référence.
Amicalement.
Il faudrait déjà savoir de quelle édition de manuel pièces de rechange vous possédez? S'il s'agit de la "dernière édition" alors certaines références sont encore d'actualité. Mais même avec les anciennes référence, le réseau de concessionnaire a la possibilité de retrouver la référence actuelle qui remplace l'ancienne référence.
Pour la référence du disque d'embrayage il faut déjà s'assurer à coup sûr de quel embrayage est équipé votre tracteur: embrayage simple ou double. Pour le savoir il suffit de regarder l'arbre d'embrayage qui entre dans la BV: avez-vous 2 arbres cannelés ou 1 seul? si 2 arbres cannelés coaxiaux alors vous avez un embrayage double.
Ensuite il faudra connaître le nombre de cannelures sur le plus gros arbre d'embrayage: 10 ou 33 cannelures?
En fonction de votre réponse, je vous indiquerait la référence.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
Pouvez vous m'aider à avoir les références pour les pièces suivantes :
- les 2 disques d'embrayage (10 cannelures)
- le villebrequin
- les tuyaux de mazout entre les injecteurs + le tuyau de retour?
Ce serait fort gentil.
Car je ne sais pas si le vilebrequin de l'ad3.152 est le meme que celui de l'a.3152.
Pensez vous qu'il soit nécessaire de rectifier la culasse d'office? C'est toujours mieux mais si elle est bien plane? Dans le cas d'une rectification, doit on enlever et remettre de nouvelles pré chambres de combustion?
J'espère qu'une fois tout révisé, il retournera comme une horloge.
Pouvez vous m'aider à avoir les références pour les pièces suivantes :
- les 2 disques d'embrayage (10 cannelures)
- le villebrequin
- les tuyaux de mazout entre les injecteurs + le tuyau de retour?
Ce serait fort gentil.
Car je ne sais pas si le vilebrequin de l'ad3.152 est le meme que celui de l'a.3152.
Pensez vous qu'il soit nécessaire de rectifier la culasse d'office? C'est toujours mieux mais si elle est bien plane? Dans le cas d'une rectification, doit on enlever et remettre de nouvelles pré chambres de combustion?
J'espère qu'une fois tout révisé, il retournera comme une horloge.
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bonjour,
A l'origine les références étaient les suivantes:
- disque embrayage avancement: 08 53 614 500
- disque embrayage prise de force: 08 53 824 000
- vilebrequin: 01 23 167 800 (identique entre 3.152 et D 3.152)
- tuyauterie de retour entre les injecteurs: il faut le N° de moteur
- tuyauterie de retour au filtre: 01 23 162 300.
En général la culasse est à rectifier si plan de joint détérioré ou plan de joint déformé; dans le cas qui nous concerne le constructeur n'autorise pas la rectification de la culasse.
Amicalement.
A l'origine les références étaient les suivantes:
- disque embrayage avancement: 08 53 614 500
- disque embrayage prise de force: 08 53 824 000
- vilebrequin: 01 23 167 800 (identique entre 3.152 et D 3.152)
- tuyauterie de retour entre les injecteurs: il faut le N° de moteur
- tuyauterie de retour au filtre: 01 23 162 300.
En général la culasse est à rectifier si plan de joint détérioré ou plan de joint déformé; dans le cas qui nous concerne le constructeur n'autorise pas la rectification de la culasse.
Amicalement.
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Super, merci!
Je vais regarder le n° du moteur.
jeudi, je démonte le moteur et poste des photos le we.
Je vais regarder le n° du moteur.
jeudi, je démonte le moteur et poste des photos le we.
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
Re: Super 7: besoin d'aide - bruit moteur clac clac clac et ce n'est pas une bielle!
Bon, j'ai pris du retard. Le moteur n'est pas encore ouvert, mais bientôt j'espère.
Je vous tiens au courant.
Je vous tiens au courant.
Hauffman- Membre Actif
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Date d'inscription : 24/08/2011
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