Moteur 80.12V Deutz F4L913

Bonjour a tous,

Je pose un nouveau problème, mon 80.12v claque un peu a chaud, je pensais a mes oreilles qui s'usent au bout de 15mn, mais non, il claque bien. Au démarrage a chaud, il crache noir dans les premiers tours 1 seconde, puis plus un brin de fumée. je ne sais pas si c'est corrélé. J'ai réglé les jeux de culbuteurs, admission et échappement à 0,15 à froid, conformément aux manuels de l'ATR.

Je précise que le tracteur a des heures, y-a-t'il d'autres pièces a incriminer ou dois-je revoir coté jeux de culbuteurs, peut être avec un jeu encore inférieur a froid?

Nota: quand j'ai récupéré ce tracteur, il s'était retourné et avait tourné sans huile. J'ai donc changé tout le vilebrequin et les palliers.

Merci a tous

Bonjour JB

Merci pour cette réponse, hélas j'ai fait tarer les injecteurs (350€) et le problème est le même, je pense a de l'usure, mais ou...

Comment vérifie t-on cette fuite de compression entre cylindre et culasse?

Je regarderai la pression d'huile, mais je ne suis pas sur du manomètre...

MERCI!

Je vais regarder, je constate aussi qu'il souffle de l'air par le reniflard, synonyme de segmentation fatiguée. Le kit complet de réfection haut moteur cylindre / piston n'est pas cher sur ce modèle, mais pas sur que ça résolve mon problème de claquement...

Bonjour,

L'embiellage complet ainsi que les coussinets ont été changés. Pour moi cela vient plutôt du haut moteur, mais je n'arrive pas forcément à faire le lien avec les problèmes de compression.

Lors du démontage, une des bielles était clairement endommagée, et a du être remplacée (tracteur renversé tournant encore et a priori sans huile). Peut être une autre pièce détériorée sur le même cylindre et pour la même cause, produisant ce claquement mais a chaud seulement.

Bonjour,

Ce n'est pas moi qui ai effectué les réparations, j'ose espérer que ça a été contrôlé...Mais aucun moyen de le savoir; je suis inquiet car les réparations effectuées je ne pensais pas chercher de ce coté la. Mais un claquement de ce coté pourrait n'intervenir qu'a chaud?

Bonsoir JB

J'ai fait un essai ce soir, moteur "froid" pas de claquement. En revanche j'ai fait pris un tube métallique de 80 cm pour écouter les cylindres. Bas moteur a priori RAS. En revanche, en mettant le tube sur la partie haute, on entend même a froid un claquement sévère (bruit métallique) sur le cylindre 2 uniquement. Le bruit est plus marqué quand le tube est posé sur le porte injecteur que sur le cache culbuteur. Je précise que sur ma facture bosch, les nez d'injecteurs ont été changés et le tarage fait.

A chaud, le claquement est perceptible sans le tube, mais le tube permet au même endroit que précédent de percevoir le claquement métallique.

Je précise que ce même cylindre était celui ayant le plus chauffé, c'est celui sur lequel nous avons du changer la bielle, et pour ce faire il a été déculassé et déchemisé. C'est également sur ce cylindre que j'avais le plus gros écart au réglage de culbuteurs.

Je pense donc a un problème sur ce cylindre, soit du à l'échauffement qui avait déjà brûlé la bielle (bleuie), mais lequel, soit une mauvaise manip du mécano au remontage. Dans les documents fournis par l'ATR j'ai vu un "réglage d'espace neutre"...nécessaire après changement des chemises.

Merci encore pour ton aide

Bon, on a avancé sur le problème. Il s'agissait bien comme le disait JB d'une perte de compression sur le cylindre incriminé. Cette perte de compression est bien visible, lorsqu'on retire le capot de ventilation, au démarrage, ou en actionnant puis relâchant la tirette d'arrêt avant arrêt, un perte de fumée à la jointure de la culasse.

Visiblement celle-ci avait du chauffer aussi, puisqu'il a été nécessaire de la faire rectifier.

Pour le remontage je ne trouve pas dans le manuel de réparation fourni par l'ATR pour le DEUTZ F4L913, la valeur de l'espace neutre. Il est bien indiqué qu'il faut insérer un fil de laiton diamètre 2mm, puis serrer la culasse sans joint, tourner le vilebrequin et mesurer au palmer la valeur de l'écrasement. Mais que fait-on de la valeur et comment calcule t-on l'épaisseur du joint nécessaire, dont toutes les références sont disponibles entre 1 et 2mm, de 5 dixième de mm en 5 dixième.

Merci

Merci pour cette valeur,



Mais du coup à la la prise de mesure sans joint, si le fil de 2mm s'écrase et se réduit à 1mm ou 1,2mm, l'espace neutre est bon mais pas de joint?

ou faut il par défaut prendre la mesure avec un joint de 1mm, et commander le joint définitif avec une épaisseur de 1mm+ valeur d'écrasement du fil?

En prenant l'espace neutre avec le joint ancien de 1.7 mm (je ne sais pas combien il faisait avant montage), l'espace neutre mesuré est de 0.95 mm

Pour viser un espace neutre de 1.15 mm, je commande un joint de 1.9 mm, je me trompe pas?

J'avais commandé le manuel de réparation moteur ATR mais l'exemplaire que j'ai reçu a la référence MR 226 A4-5

jb23 a écrit:Bonsoir,

Où avez-vous lu que l'espace neutre devait être vérifié sans le joint de culasse appelé chez Deutz "Cale de frottement" ?
La vérification de l'espace neutre se fait avec cette cale de frottement en place entre cylindre et culasse après serrage de la culasse à daN.m puis serrage à l'angle de 45° (voir MR 226 § A4.5 page 17). Les cales de réglage d'espace neutre sont placées entre bloc moteur et jupe de cylindre (voir MR 226 § A4.5 page 18).
Le fil pour mesurer l'espace neutre n'est pas un fil de laiton mais un fil de plomb. La partie écrasée du fil de plomb après redépose de la culasse vous donnera l'espace neutre.
Exemple: espace neutre trouvé à 0,8 mm, il faudra ajouter une cale de 0,2 mm entre bloc moteur et cylindre pour obtenir un espace neutre dans les tolérances du constructeur qui sera dans ce cas de 1 mm.
A noter qu'il faut toujours essayer d'obtenir la valeur mini d'espace neutre plutôt que maxi (1 mm plutôt que 1,2 mm) pour améliorer la compression et donc la montée en température de l'air d'admission dans le cylindre pour faciliter le rendement moteur et surtout le démarrage à froid.
Amicalement.

Bonjour JB

Rien lu, c'est ce qu'ils font chez renault...Mais ca ne marche pas puisque le piston écrase le fil et le piston bute.

J'avais bien vu l'existence de ces cales de réglage (inférieure) et cale de frottement (supérieure). Mais j'ai aussi entendu par ailleurs que les cales de frottement pouvaient aussi compenser l'espace neutre, quand on cherche à commander un joint pour placer entre la culasse et la chemise, il y a toutes les références disponibles entre 1 et 2mm, de 5 dixième de mm en 5 dixième. Du coup je comprends qu'il n'y a pas de cote de joint "standart" pour la cale de frottement (joint de culasse) ce qui expliquerai que le réglage se fasse par le bas.

Ce n'est vraiment pas clair pour moi, on peut caler par le haut, par le bas, et dans les deux cas on modifie l'espace neutre...

Ok donc c'est bien ça, avec l'ancienne cale de frottement qui mesure 1.7 mm, l'espace neutre mesuré (après écrasement du fil) 1.05 mm

je peut donc rester sur tes conseils pour viser un espace neutre proche de 1 commander une cale de frottement de 1.75 ou 1.8