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Amicale du Tracteur Renault :: Renault 301/351/361/421/461/551/551-4/651/ 651-4/556/656/462/652/466S/681S(7491/94)751S(7501/04) y COMPRIS SERIE "S"
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Arbre de PdF
oognak64 Jeu 06 Juil 2017, 12:30
Bonjour
Cela fait deux fois que l'arbre de la pdf de mon 421 se détache de l’intérieur du pont. La première fois j'ai changé l'aiguille ronde qui retient le manchon cannelé, le roulement et le clips. Le problème vient de se reproduire. L'outil attelé est un atomiseur dont la cardan est à peu près en ligne avec l'arbre de PDF. D’où peu provenir ce problème. A noter que le roulement n'est pas bloqué sur l'arbre est ce normal.
merci pour votre réponse.
Cela fait deux fois que l'arbre de la pdf de mon 421 se détache de l’intérieur du pont. La première fois j'ai changé l'aiguille ronde qui retient le manchon cannelé, le roulement et le clips. Le problème vient de se reproduire. L'outil attelé est un atomiseur dont la cardan est à peu près en ligne avec l'arbre de PDF. D’où peu provenir ce problème. A noter que le roulement n'est pas bloqué sur l'arbre est ce normal.
merci pour votre réponse.
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Jeu 06 Juil 2017, 14:27
Bonjour,
Cet incident est bien connu et toujours la même cause, la transmission entre la tracteur et l'outil.
Cet incident est le résultat de tubes de transmission non graissés, colmatés ou usés qui en conséquence coulissent mal entre-eux lors des montées et descentes d'outil. Le même problème peut se produire lorsque le recouvrement des tubes de transmission est insuffisant alors la pression de contact entre les tubes est importante et l'effort pour le coulissement s'en trouve grandement augmenté.
Un angle important entre les mâchoires motrices et réceptrices peut également produire cet incident mais je l'écarte à priori puisque vous me dites que les arbres sont à peu près en ligne.
Le roulement de l'arbre de sortie de PDF est monté serré sur l'arbre sans circlip.
Amicalement.
Cet incident est bien connu et toujours la même cause, la transmission entre la tracteur et l'outil.
Cet incident est le résultat de tubes de transmission non graissés, colmatés ou usés qui en conséquence coulissent mal entre-eux lors des montées et descentes d'outil. Le même problème peut se produire lorsque le recouvrement des tubes de transmission est insuffisant alors la pression de contact entre les tubes est importante et l'effort pour le coulissement s'en trouve grandement augmenté.
Un angle important entre les mâchoires motrices et réceptrices peut également produire cet incident mais je l'écarte à priori puisque vous me dites que les arbres sont à peu près en ligne.
Le roulement de l'arbre de sortie de PDF est monté serré sur l'arbre sans circlip.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Jeu 06 Juil 2017, 17:06
Merci pour ta réponse JB23
Je suis tranquille pour l'état de la transmission tracteur outil que je vérifie régulièrement. Par contre il y a bien un circlip sur l'arbre de PDF comme en témoigne l'éclaté de l'ATR ci joint. Par contre l'arbre n'est pas serré sur le roulement et il semblerait que seul le circlip fasse office d'arrêt de l'arbre. Si le roulement doit être serré sur l'arbre ça voudrait dire que l'arbre est usé et ne fait plus son diamètre initial. Cet arbre de 421 peu il être remplacé par celui d'un N70.
Merci
https://i.servimg.com/u/f11/14/29/28/01/pdf_4210.jpg
Je suis tranquille pour l'état de la transmission tracteur outil que je vérifie régulièrement. Par contre il y a bien un circlip sur l'arbre de PDF comme en témoigne l'éclaté de l'ATR ci joint. Par contre l'arbre n'est pas serré sur le roulement et il semblerait que seul le circlip fasse office d'arrêt de l'arbre. Si le roulement doit être serré sur l'arbre ça voudrait dire que l'arbre est usé et ne fait plus son diamètre initial. Cet arbre de 421 peu il être remplacé par celui d'un N70.
Merci
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oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Jeu 06 Juil 2017, 20:29
Bonsoir,
Non un arbre de pdf de N 70 ne peut pas se monter sur un 421.
Amicalement.
Non un arbre de pdf de N 70 ne peut pas se monter sur un 421.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Ven 07 Juil 2017, 15:17
Pas de chance. En enlevant l'arbre de pdf par l'arrière, le manchon, rondelles et circlip sont tombés dans le pont. L'arbre est usé et ne tient pas dans le roulement, je vais donc changer cet arbre. Pour arriver au pont il faut déposer le bloc relevage et la plaque de pont mais y a t il une difficulté particulière ou un "truc" de mécano pour ôter ces éléments sans faire de bêtises préjudiciables au bon fonctionnement du matériel. J'ai bien le MR 151 et 154 de l'ATR mais un petit conseil de pro serait la bienvenue. Merci par avance
Cordialement
Cordialement
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Ven 07 Juil 2017, 15:33
Bonjour,
La dépose du bloc relevage est bien nécessaire pour récupérer TOUS les éléments. Pour le reste pas de difficulté particulière si ce n'est d'éviter de toucher les réglages de relevages et position des leviers.
Amicalement.
La dépose du bloc relevage est bien nécessaire pour récupérer TOUS les éléments. Pour le reste pas de difficulté particulière si ce n'est d'éviter de toucher les réglages de relevages et position des leviers.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Ven 07 Juil 2017, 16:55
Merci encore pour ton aide. Qu'entends tu par "éviter de toucher les réglages de relevages et position des leviers".
J'ai déposé les bras de relevage en mettant un coup de pointeau sur les bras et sur le bloc en vis à vis pour bien remettre les bras à la même place. La manette de relevage étant en bas, la pièce à l'intérieur du bloc qui est traversée par l'axe de relevage doit être complètement enfoncée dans la partie cylindrique du logement du piston de relevage je suppose ?
merci de me confirmer cette action
cordialement
J'ai déposé les bras de relevage en mettant un coup de pointeau sur les bras et sur le bloc en vis à vis pour bien remettre les bras à la même place. La manette de relevage étant en bas, la pièce à l'intérieur du bloc qui est traversée par l'axe de relevage doit être complètement enfoncée dans la partie cylindrique du logement du piston de relevage je suppose ?
merci de me confirmer cette action
cordialement
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Ven 07 Juil 2017, 22:43
Bonsoir,
Pourquoi déposer les bras de relevage ?? Cette opération ne me semble pas nécessaire.
Ne pas toucher aux vis de réglage internes et externes de relevage ,de même et si possible selon montage de ne pas toucher aux réglages de leviers de commandes de relevage.
Amicalement.
Pourquoi déposer les bras de relevage ?? Cette opération ne me semble pas nécessaire.
Ne pas toucher aux vis de réglage internes et externes de relevage ,de même et si possible selon montage de ne pas toucher aux réglages de leviers de commandes de relevage.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Sam 08 Juil 2017, 10:05
J'ai déposé les bras pour enlever du poids à l'ensemble. Il y a quand même des éléments mécaniques liés entre le système de contrôle d'effort et le bloc de relevage. Notamment une petite pièce cylindrique qui est en suspend (voir photo), je suppose qu'elle doit venir s’emboiter dans la pièce à la forme carrée située au dessus ?
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Sam 08 Juil 2017, 12:12
Bonjour,
C'est exactement cela mais le MR hydraulique vous aurait donné cette information et le moyen de réaliser cet accouplement.
Amicalement.
C'est exactement cela mais le MR hydraulique vous aurait donné cette information et le moyen de réaliser cet accouplement.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Sam 08 Juil 2017, 14:19
Bonjour,
Exactement et voir la figure 85 page 31 du § A2.
Amicalement.
Exactement et voir la figure 85 page 31 du § A2.
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jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Sam 08 Juil 2017, 16:11
Merci beaucoup pour le renseignement. Je n'avais pas vu cette page 31 et la figure 85, c'est exactement ça. Par contre ai je besoin de réaliser la figure 84 de la même page c'est à dire de maintenir le levier avec un pied de biche vu que je n'ai pas déposer le bloc relevage ?
Après toutes mes questions et tes réponses de pro je pense que la mécanique sera remontée sans incident dès réception du nouvel arbre de pdf.
Cordialement
Après toutes mes questions et tes réponses de pro je pense que la mécanique sera remontée sans incident dès réception du nouvel arbre de pdf.
Cordialement
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Sam 08 Juil 2017, 20:26
Bonsoir,
Le bloc relevage n'a pas été déposé mais quand même levé et il y a de fortes chances pour que le levier de détection soit échappé du système de commande du tiroir de distributeur; il faut au moins s'en assurer.
Amicalement.
Le bloc relevage n'a pas été déposé mais quand même levé et il y a de fortes chances pour que le levier de détection soit échappé du système de commande du tiroir de distributeur; il faut au moins s'en assurer.
Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Sam 08 Juil 2017, 21:15
OK ça c'est a vérifier. Est ce la partie que j'ai entourée que tu appelles le levier de détection. Comment m'assurer que le levier de détection ne se soit pas échappé du système de commande du tiroir de distributeur ? Peux tu STP me préciser sur la fig.82 ou se trouve ce système de commande du tiroir de distributeur qui aurait pu s'échapper. 
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Sam 08 Juil 2017, 21:44
Bonsoir,
Le levier est la pièce référence 7700507425 sur le PR 1501 planche 37 H. Ce levier doit être maintenu en position reculée tout pendant que la pièce cylindrique fixée sur ce levier n'est pas engagée sur la partie carrée et le bloc pratiquement redescendu sur le carter de pont.
Amicalement.
Le levier est la pièce référence 7700507425 sur le PR 1501 planche 37 H. Ce levier doit être maintenu en position reculée tout pendant que la pièce cylindrique fixée sur ce levier n'est pas engagée sur la partie carrée et le bloc pratiquement redescendu sur le carter de pont.
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jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Dim 09 Juil 2017, 10:42
Si j'ai bien compris la pièce 1 en bas doit venir en contact avec la pièce cylindrique 2 en haut sur la photo jointe.
Le levier 1 doit être tiré en arrière et bloqué avant de descendre le bloc comme expliqué page 31 du MR 154. Puis enclencher la partie cylindrique dans la partie femelle carrée que l'on aperçoit à droite.
Le levier 1 doit être tiré en arrière et bloqué avant de descendre le bloc comme expliqué page 31 du MR 154. Puis enclencher la partie cylindrique dans la partie femelle carrée que l'on aperçoit à droite.
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
jb23 Dim 09 Juil 2017, 11:05
Bonjour,
C'est exactement cela, rien à ajouter à votre analyse du montage et du fonctionnement.
Amicalement.
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Amicalement.
jb23- Membre de l'A.T.R
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Dim 09 Juil 2017, 11:41
C'est surtout moi qui vous remercie pour votre patience et vos compétences.
Amicalement et bon Dimanche
Amicalement et bon Dimanche
oognak64- Membre Actif
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Re: Arbre de PdF
oognak64 Jeu 27 Juil 2017, 16:22
Bonjour
Le bloc de relevage est remonté et fonctionne parfaitement après avoir récupéré circlips, rondelle et manchon dans le pont et remplacé l'arbre de pdf. Pour le remontage j'ai procédé comme indiqué en page 31 fig.84 et 85 du MR 154 et tout c'est bien passé. Merci JB23 pour votre aide précieuse.
Amicalement
Le bloc de relevage est remonté et fonctionne parfaitement après avoir récupéré circlips, rondelle et manchon dans le pont et remplacé l'arbre de pdf. Pour le remontage j'ai procédé comme indiqué en page 31 fig.84 et 85 du MR 154 et tout c'est bien passé. Merci JB23 pour votre aide précieuse.
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oognak64- Membre Actif
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