Gros probléme démarreur
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Amicale du Tracteur Renault :: Série D22, D30, E30, D35... N70 P70 N71 N72.... Super 3 à Super 7 SANS Tracto-Control
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Gros probléme démarreur
Bonjour ,
depuis l'achat de mon D22, il fallait que j'appuie 15 fois sur le bouton de démarrage pour entrainer le moteur .
A chaque fois, un "tang!" me répondait à l'appui du bouton .
J'ai donc démonté le démarreur et je l'ai amené chez un spécialiste qui m'a remplacé les relais soit disant usés .
Aprés remontage .... c'est pire !
je suis en panne !!!!!!!!!! Le moteur n'est pas entrainé !
Ayant appelé un ami mécano, il m'a montré que les dents de la couronne du tracteur était usée d'un coté , et il pense que les pignons du démarreur n'engrénent pas .
Aprés avoir envisagé de devoir "ouvrir en 2 le tracteur" pour changer la couronne , il a vu que les dents du pignon de démarreurs avaient également une sorte de chanfrein ; peut étre que le démarreur n'a pas été correctement révisé et que le remplacement du pignon serait nécessaire ....
Il trouve également bizarre qu'avant , je démarrai aprés plusieurs essais , et là ... RIEN!
Il pense que le pignon du démarreur ne va pas assez loin ... peut étre que l'électricien en remontant, l'a réglé trop court dans sa course et qu'il léche la couronne du tracteur ? y a t-il une course préconisée ?
Sur le démarreur , il y a :
Bosch
EJD 1,8 / 12 R 54
Si vous aviez une solution , ça serait sympa car je suis en panne et n'ose pas envisager d'ouvrir en deux un tracteur juste acheté ...
depuis l'achat de mon D22, il fallait que j'appuie 15 fois sur le bouton de démarrage pour entrainer le moteur .
A chaque fois, un "tang!" me répondait à l'appui du bouton .
J'ai donc démonté le démarreur et je l'ai amené chez un spécialiste qui m'a remplacé les relais soit disant usés .
Aprés remontage .... c'est pire !
je suis en panne !!!!!!!!!! Le moteur n'est pas entrainé !
Ayant appelé un ami mécano, il m'a montré que les dents de la couronne du tracteur était usée d'un coté , et il pense que les pignons du démarreur n'engrénent pas .
Aprés avoir envisagé de devoir "ouvrir en 2 le tracteur" pour changer la couronne , il a vu que les dents du pignon de démarreurs avaient également une sorte de chanfrein ; peut étre que le démarreur n'a pas été correctement révisé et que le remplacement du pignon serait nécessaire ....
Il trouve également bizarre qu'avant , je démarrai aprés plusieurs essais , et là ... RIEN!
Il pense que le pignon du démarreur ne va pas assez loin ... peut étre que l'électricien en remontant, l'a réglé trop court dans sa course et qu'il léche la couronne du tracteur ? y a t-il une course préconisée ?
Sur le démarreur , il y a :
Bosch
EJD 1,8 / 12 R 54
Si vous aviez une solution , ça serait sympa car je suis en panne et n'ose pas envisager d'ouvrir en deux un tracteur juste acheté ...
icombronde- Membre Actif
- Messages : 23
Date d'inscription : 23/06/2014
Re: Gros probléme démarreur
Bonsoir,
Il faudra vérifier que lorsque le pignon lanceur de démarreur viennent bien en appui sur la butée d'axe de rotor lorsque le démarreur est en action.
L'usure des entrées de denture sur couronne de démarrage sur volant moteur est le résultat d'une multitude d'engrènement du démarreur sur la couronne qui a provoqué l'écaillage des entrées de denture.
Êtes-vous certain que c'est bien le démarreur qui est en cause et non le circuit de commande de démarrage? Pour s'en assurer il faudrait faire un test de démarrage en court-circuitant la grosse borne d'arrivée du courant au démarreur avec la petite borne de commande de démarrage; si le démarrage est correct avec cette action alors le démarreur n'est pas en cause mais le circuit de commande entre le tableau de bord et le démarreur.
Amicalement.
Il faudra vérifier que lorsque le pignon lanceur de démarreur viennent bien en appui sur la butée d'axe de rotor lorsque le démarreur est en action.
L'usure des entrées de denture sur couronne de démarrage sur volant moteur est le résultat d'une multitude d'engrènement du démarreur sur la couronne qui a provoqué l'écaillage des entrées de denture.
Êtes-vous certain que c'est bien le démarreur qui est en cause et non le circuit de commande de démarrage? Pour s'en assurer il faudrait faire un test de démarrage en court-circuitant la grosse borne d'arrivée du courant au démarreur avec la petite borne de commande de démarrage; si le démarrage est correct avec cette action alors le démarreur n'est pas en cause mais le circuit de commande entre le tableau de bord et le démarreur.
Amicalement.
Re: Gros probléme démarreur
Bonsoir ,
merci encore pour votre rapidité à répondre qui est proportionnelle à mon pessimisme !
D'aprés ce que je peux voir, vous doutez que ces "tangs" à répétition proviennent d'une denture couronne / pignon hors service et ...c'est rassurant pour moi !
En effet, les dents du tracteur sont marquées mais aucune ne manque ou n'est cassée .
Quand le démarreur est branché à une batterie avec des cables , le pignon avance en tournant jusqu'à une butée puis... recule de 2 ou 3 mm de cette butée pour continuer à tourner ; est-ce normal ou doit t-il rester contre cette butée et ne pas reculer ?
Pour le circuit de commande et le reste , je vais transmettre vos pistes à mon ami mécano , en espérant qu'il reste ami car mon D22 commence à devenir célébre au boulot ...
Ce qui me fait peur c'est que la partie électrique du tracteur n'a qu' une dizaine d'années ; je croise les doigts pour que vous ayez vu juste ...
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant dés que j'aurai réussi à attirer mon technicien épicurien amateur de bon restos ( c'est ce qui me sauve ) .
Trés cordialement .
merci encore pour votre rapidité à répondre qui est proportionnelle à mon pessimisme !
D'aprés ce que je peux voir, vous doutez que ces "tangs" à répétition proviennent d'une denture couronne / pignon hors service et ...c'est rassurant pour moi !
En effet, les dents du tracteur sont marquées mais aucune ne manque ou n'est cassée .
Quand le démarreur est branché à une batterie avec des cables , le pignon avance en tournant jusqu'à une butée puis... recule de 2 ou 3 mm de cette butée pour continuer à tourner ; est-ce normal ou doit t-il rester contre cette butée et ne pas reculer ?
Pour le circuit de commande et le reste , je vais transmettre vos pistes à mon ami mécano , en espérant qu'il reste ami car mon D22 commence à devenir célébre au boulot ...
Ce qui me fait peur c'est que la partie électrique du tracteur n'a qu' une dizaine d'années ; je croise les doigts pour que vous ayez vu juste ...
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant dés que j'aurai réussi à attirer mon technicien épicurien amateur de bon restos ( c'est ce qui me sauve ) .
Trés cordialement .
icombronde- Membre Actif
- Messages : 23
Date d'inscription : 23/06/2014
Re: Gros probléme démarreur
Bonjour ,
comme promis, voici des nouvelles fraiches sur ce problème de démarrage .
Ma connaissance , mécanicien professionnel et amateur de tracteur, a testé et re -testé le démarreur (je lui ai imprimé vos conseils ) .
Il a vu que certaines dents de la couronne du tracteur étaient un peu abimées mais aucune n'est cassée (il a fait tourner le volant moteur ) .
Il pense que le démarreur fonctionne correctement , MAIS il reste dubitatif sur le lanceur ; il pense que le pignon à 9 trous a un diamétre trop petit et ne fait que froler la couronne du volant moteur sans s'engréner profondément , d'où le "tang" suivi d'un gémissement pendant 2 à 3 secondes qui serait le démarreur frôlant la couronne et fonctionnant à vide .
Cela corroborerait le discours de l'électricien qui a révisé le démarreur qui m'a dit qu'il avait été beaucoup bricolé , sauf au niveau relais qu'il a changé.
Qu'en pensezvous ?
Quel est le diamétre total d'un pignon de démarreur ?
J'essaye d'éliminer une par une les causes possibles pour éviter de couper en deux mon pauvre tracteur ...
Cordialement
comme promis, voici des nouvelles fraiches sur ce problème de démarrage .
Ma connaissance , mécanicien professionnel et amateur de tracteur, a testé et re -testé le démarreur (je lui ai imprimé vos conseils ) .
Il a vu que certaines dents de la couronne du tracteur étaient un peu abimées mais aucune n'est cassée (il a fait tourner le volant moteur ) .
Il pense que le démarreur fonctionne correctement , MAIS il reste dubitatif sur le lanceur ; il pense que le pignon à 9 trous a un diamétre trop petit et ne fait que froler la couronne du volant moteur sans s'engréner profondément , d'où le "tang" suivi d'un gémissement pendant 2 à 3 secondes qui serait le démarreur frôlant la couronne et fonctionnant à vide .
Cela corroborerait le discours de l'électricien qui a révisé le démarreur qui m'a dit qu'il avait été beaucoup bricolé , sauf au niveau relais qu'il a changé.
Qu'en pensezvous ?
Quel est le diamétre total d'un pignon de démarreur ?
J'essaye d'éliminer une par une les causes possibles pour éviter de couper en deux mon pauvre tracteur ...
Cordialement
icombronde- Membre Actif
- Messages : 23
Date d'inscription : 23/06/2014
Re: Gros probléme démarreur
Bonjour,
Le démarreur Bosch EJD est avec pignon 9 dents.
Le jeu entre pignon de démarreur et couronne au repos est de 2.5 à 3 mm.
La course de du noyau de solénoïde est de 34 mm (distance entre face du bloc solénoïde et axe de la chape).
Ce sont les seules informations que nous possédons.
Amicalement.
Le démarreur Bosch EJD est avec pignon 9 dents.
Le jeu entre pignon de démarreur et couronne au repos est de 2.5 à 3 mm.
La course de du noyau de solénoïde est de 34 mm (distance entre face du bloc solénoïde et axe de la chape).
Ce sont les seules informations que nous possédons.
Amicalement.
Re: Gros probléme démarreur
Bonjour,
toujours pareil ... le tracter a démarré aprés 48 tentatives dont 2 départs de démarreur qui s'arrétent au bout de 2 secondes mêmez si on reste appuyé sur le bouton .
toujours ce bruit bref "clac", suivi d'un bruit de moteur électrique qui s'arréte sans lancer le moteur .
Ce symptome nous fait penser que c'est plutot le démarreur qui est à changer car il n'y a pas de bruit de dents qui s'entrechoquent.
Je pense que je vais en commander un.
Avez vous eu de bonnes remontées sur celui que nous est proposé sur le site à 180 ou 200 euros ?
toujours pareil ... le tracter a démarré aprés 48 tentatives dont 2 départs de démarreur qui s'arrétent au bout de 2 secondes mêmez si on reste appuyé sur le bouton .
toujours ce bruit bref "clac", suivi d'un bruit de moteur électrique qui s'arréte sans lancer le moteur .
Ce symptome nous fait penser que c'est plutot le démarreur qui est à changer car il n'y a pas de bruit de dents qui s'entrechoquent.
Je pense que je vais en commander un.
Avez vous eu de bonnes remontées sur celui que nous est proposé sur le site à 180 ou 200 euros ?
icombronde- Membre Actif
- Messages : 23
Date d'inscription : 23/06/2014
Re: Gros probléme démarreur
Bonsoir,
Nous n'avons pas de retour d'info sur ce produit donc nous ne pouvons pas nous prononcer.
Amicalement.
Nous n'avons pas de retour d'info sur ce produit donc nous ne pouvons pas nous prononcer.
Amicalement.
Re: Gros probléme démarreur
Des nouvelles du D22 maudit ....
Etant refroidi par air, je ne pouvait pas mettre d'eau bénite dans le vase d'expansion .
J'ai donc suivi mon instinct, c'est à dire , commander un démarreur neuf, malgré la révision complète chez un spécialiste .
Ce bruit de moteur électrique après le claquement et la très rapide détérioration du démarrage me faisaient plutôt pencher vers le démarreur que sur la couronne .
Bien m'en a pris !
Achat d'un démarreur neuf à la boutique du tracteur .... le tracteur a chanté dés le premier coup de démarreur sans même solliciter la commande de gaz !!!
Et dire qu'on allait mettre en pièces la pauvre bête pour changer la couronne ...
Bien sur, je revis, et j'ai été trouver l'électricien qui avait "révisé" le démarreur .
IL était en vacances et c'est un apprenti qui n'avait pas toutes les connaissances qui s'en était occupé ..
Vu que c'est une maison très sérieuse (ils ont cette réputation) , il m'a remboursé rubis sur l'ongle et j'ai conservé l'ancien démarreur avec les relais neufs .
LA cause de tous les problèmes était le lanceur d'après l'électricien , qui tournait dans le vide , d'où ce bruit de ventilo quand on restait appuyé sur le bouton .
J'espère que cette expérience pourra servir aux autres ....
Amicalement
Etant refroidi par air, je ne pouvait pas mettre d'eau bénite dans le vase d'expansion .
J'ai donc suivi mon instinct, c'est à dire , commander un démarreur neuf, malgré la révision complète chez un spécialiste .
Ce bruit de moteur électrique après le claquement et la très rapide détérioration du démarrage me faisaient plutôt pencher vers le démarreur que sur la couronne .
Bien m'en a pris !
Achat d'un démarreur neuf à la boutique du tracteur .... le tracteur a chanté dés le premier coup de démarreur sans même solliciter la commande de gaz !!!
Et dire qu'on allait mettre en pièces la pauvre bête pour changer la couronne ...
Bien sur, je revis, et j'ai été trouver l'électricien qui avait "révisé" le démarreur .
IL était en vacances et c'est un apprenti qui n'avait pas toutes les connaissances qui s'en était occupé ..
Vu que c'est une maison très sérieuse (ils ont cette réputation) , il m'a remboursé rubis sur l'ongle et j'ai conservé l'ancien démarreur avec les relais neufs .
LA cause de tous les problèmes était le lanceur d'après l'électricien , qui tournait dans le vide , d'où ce bruit de ventilo quand on restait appuyé sur le bouton .
J'espère que cette expérience pourra servir aux autres ....
Amicalement
icombronde- Membre Actif
- Messages : 23
Date d'inscription : 23/06/2014
Re: Gros probléme démarreur
Bonsoir,
Très heureux que vous ayez retrouvé un fonctionnement correct de votre tracteur et merci pour le retour d'info.
Amicalement.
Très heureux que vous ayez retrouvé un fonctionnement correct de votre tracteur et merci pour le retour d'info.
Amicalement.
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